|
Название: Высота 437 Отправлено: acheron от 05 Июня 2016, 19:19:08 Привет форумчан!
Мы совершили экскурсию на высоте 437 на Какукк-хедь, недалеко от Будаёрш. В конце декабря в 1944 году, после окружение Будапешта, войска 59. гвардейской стрелковой дивизии сражались здесь с немецкими и венгерскими войсками. Высота 437 было отмечено в этом форуме ранее: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=27960.0 Схема о могиле можно найти на сайте obd-memorial.ru. Могила был подписан точно в точке подъема 437. (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4041218&id1=e4a2f4dcc8f7f58c82ce8f86168a3afb&path=VS/002/058-0018003-0071/00000136.jpg) (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4041218&id1=e4a2f4dcc8f7f58c82ce8f86168a3afb&path=VS/002/058-0018003-0071/00000136.jpg) После 70 лет траншеи можно увидеть там с довольно большой длины. (http://s33.postimg.org/vubhfyjcr/rsz_img_6816.jpg) (http://postimg.org/image/vubhfyjcr/) Отметка 437 такая же, которая была в 1944 году. Это было сделано из чугуна, может быть, 100 лет назад или ранее. (http://s33.postimg.org/d8ll47czf/rsz_img_6819.jpg) (http://postimg.org/image/d8ll47czf/) Координаты места по GPS (https://www.google.com/maps/place/47%C2%B028'56.1%22N+18%C2%B057'49.3%22E/@47.4822666,18.9593204,1030m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d47.482263!4d18.963705) Что касается схемы, могила была именно рядом с этим, в северном направлении. Является ли это там сейчас? Кто знает? Название: Re: Высота 437 Отправлено: Анастасия Столярова от 05 Июня 2016, 21:43:30 К теме:
правда, какая-то ошибка в дате, но раз посмертно, то за эту высоту, надо полагать http://podvignaroda.mil.ru/?#id=42123059&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/382/033-0690306-1415%2b012-1423/00000594.jpg&id=42123118&id1=a76aa4bc2dfb04c5633b472c0d487cf4) Название: Re: Высота 437 Отправлено: Анастасия Столярова от 05 Июня 2016, 21:50:43 Еще (собираю наградные по списку).
(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/382/033-0690306-1415%2b012-1423/00000590.jpg&id=42123114&id1=bde3501702d33fc4cc0e74e8e1dcaaa1) Название: Re: Высота 437 Отправлено: acheron от 06 Июня 2016, 21:33:41 В книге Кристиана Унгвари (Битва за Будапешт)
есть карта. В передней части Kakukk-Hegy, зенитки можно увидеть. (http://s33.postimg.org/776nj8swf/img047.jpg) (http://s33.postimg.org/776nj8swf/img047.jpg) Название: Re: Высота 437 Отправлено: Владимир-Архивариус от 06 Июня 2016, 21:53:19 Добрый вечер.
Карта не открывается Название: Re: Высота 437 Отправлено: acheron от 06 Июня 2016, 22:07:07 Здравствуйте!
Я надеюсь, что это можно увидеть сейчас (есть некоторая проблема с postimage.org). Спасибо. Владимир-Архивариус. Название: Re: Высота 437 Отправлено: acheron от 08 Июня 2016, 23:31:36 Еще (собираю наградные по списку). Очень интересно. В 30.12.1944. 176. гвардейский стрелковый полк был у квартала 2234-2235, на Мартонхедь. Это примерно 3 км от высоты 437. Я не могу представить, если кто-нибудь взял трупы назад на высоту 437. Название: Re: Высота 437 Отправлено: начкар@ от 13 Июня 2016, 11:46:58 Что касается схемы, могила была именно рядом с этим, в северном направлении.Как понял, следов первичного захоронения Вы не нашли? Позволят ли местные власти провести там поисковые работы и кто бы этим мог бы заняться? Название: Re: Высота 437 Отправлено: начкар@ от 13 Июня 2016, 14:29:34 Очень интересно.Вероятно, так и было, тела погибших были вынесены в тыл. Все эти дни, 27-31.12. командный пункт штаба 176 гв.сп располагался на расстоянии "600 м северо-восточнее выс. 437" https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015863 (https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015863https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015864https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015865https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015866) https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015864 (https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015863https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015864https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015865https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015866) https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015865 (https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015863https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015864https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015865https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015866) https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015866 (https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015863https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015864https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015865https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151015866) Согласно оперсводки потери полка за 20-31.12 - всего 18 убитых, поэтому не удивительно, что старались хоронить в одном месте. Название: Re: Высота 437 Отправлено: acheron от 13 Июня 2016, 14:43:03 Очень интересно.Вероятно, так и было, тела погибших были вынесены в тыл. Все эти дни, 27-31.12. командный пункт штаба 176 гв.сп располагался на расстоянии "600 м северо-восточнее выс. 437" Здравствуйте! Место (высокая точка, высота), конечно же, на сегодняшнее время, находится там же, как это было в 1940-х годах. Вопрос заключается в том, были ли они перезахоронены позже (или нет). Этот объект является "охраняемой природной зоной" и рытье (проведение земляных работ) запрещено там без разрешения. Металлодетектор не может быть использован без разрешения также. Я надеюсь, что они были перезахоронены. Если нет, то эта высота (точка возвышения) (это было назван как "Vasasztal") будет их памятником навсегда. A hely az minden bizonnyal megvan, a magassági pont ugyanott van ma is. Kérdés, hogy áttemették-e őket később. Ez a hely tájvédelmi körzet, ásni engedély nélkül nem lehet. Fémkeresőt engedély nélkül nem lehet használni. Csak remélni tudom, hogy áttemették őket. Ha nem, akkor a magassági pont (Vasasztalnak nevezték el) örök emlék számukra. Más: a domboldal meredek, ott halottat felvinni nehéz. Esetleg kerülővel, másik irányból. Название: Re: Высота 437 Отправлено: acheron от 13 Июня 2016, 20:05:03 Что касается схемы, могила была именно рядом с этим, в северном направлении.Как понял, следов первичного захоронения Вы не нашли? Позволят ли местные власти провести там поисковые работы и кто бы этим мог бы заняться? Местные власти ничего не будут делать для этого. В Венгрии была поговорка: "Если Остапенко изменится шаг". Название: Re: Высота 437 Отправлено: Анастасия Столярова от 14 Июня 2016, 20:39:52 Сведения об эксгумациях максимально собраны у меня на сайте http://szovjet-katona.ucoz.hu/news/perenosy_po_materialam_camo_rf_za_1945_48_gg/2015-04-17-129 .
Есть "пласт" 1945 года - он наиболее подробный, как раз с высотами, хуторами и прочими мелкими местами. Но этот период самых первых переносов, до оформления кладбищ в 1947-1949 гг. представлен только по 1/3 территории Венгрии: http://masterbori.landru.users.photofile.ru/photo/masterbori.landru/200673910/212646573.gif По другим частям Венгрии документы о переносах 1945 года (именно 1945-1946) не найдены. Правда, есть еще документы УВК Будапешта 1946-1949 гг, но там переносы внутри Будапешта + пригороды: http://szovjet-katona.ucoz.hu/publ/vse/1-1-0-148 и http://szovjet-katona.ucoz.hu/publ/perenosy_na_kladbishhe_obudai_do_1947_goda/1-1-0-149 Последующие сведения - Южной группы войск и Венгерского Красного Креста http://szovjet-katona.ucoz.hu/publ/vkk/1-1-0-156 представлены 1) без указания года переноса 2) не подробно, просто город в город. Там нет мелких пунктов типа высот, госп.дворов, хуторов и конкретных кладбищ, церквей и т.д. Так что, даже если перенос и был, у нас нет сейчас документов об этом. Мы не можем его ни подтвердить, ни опровергнуть. Это отдельная исследовательская работа в ЦАМО РФ, неизвестно какие фонды (в 2013-2014 гг. мы искали везде, где можно было предположить). |