|
Название: Григорьев Иван Иванович, 1903 г.р. Полковник. Отправлено: Tanjuka от 24 Июля 2016, 20:09:51 (http://savepic.ru/10665125.jpg)
Его подпись в тюремной книге: (http://savepic.ru/10653860.jpg) Его подпись на перскарте: (http://savepic.ru/10647716.jpg) В тюрьме Нюрнберга с 4 декабря 1942 г. 5 января 1943 г. отправлен в к/ц Флоссенбюрг. Зарегистрирован там не был. Мемориал Флоссенбюрг считает, что его расстреляли в январе 1943 г. амилия Григорьев Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 08.02.1903 Место рождения Горьковская обл., г. Выкса Лагерный номер 10629 Дата пленения 28.05.1942 Место пленения Изюм Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 6 арм. штаб Воинское звание полковник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115948&page=1 Название: Re: Григорьев Иван Иванович, 1903 г.р. Полковник. Отправлено: murylev от 24 Июля 2016, 20:48:41 Странно, что полковник Григорьев И.И. не проходит в ОБД больше нигде...?? кроме как в данных о военнопленных = персональная карта...
Название: Re: Григорьев Иван Иванович, 1903 г.р. Полковник. Отправлено: начкар@ от 24 Июля 2016, 22:17:04 Возможно, сын - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3180106
Название: Re: Григорьев Иван Иванович, 1903 г.р. Полковник. Отправлено: murylev от 24 Июля 2016, 22:22:02 Возможно, сын - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3180106 Если это точно (???) его сын (???), то можно говорить о том, что Григорьев И.И., с определенной долей вероятности, конечно же (???), вполне мог окончить Объединенную военную школу имени тов. Ленина в г. Ташкенте где-то в 1922-1924 гг. ??? Интересно.... Спасибо, Сергей Сергеевич! Название: Re: Григорьев Иван Иванович, 1903 г.р. Полковник. Отправлено: Tanjuka от 24 Июля 2016, 22:31:42 Странно, что полковник Григорьев И.И. не проходит в ОБД больше нигде...?? кроме как в данных о военнопленных = персональная карта... Из группы увезенных в концлагерь 5 января я не нашла многих в ОБД: Гулого, Руденко, Невзорова, Ильина. Но склоняюсь к мысли, что имена настоящие. Подписи в тюремной книге и на перскарте у тех, у кого они есть, идентичны, можно ли расписаться чужой фамилией одинаково с интервалом в несколько месяцев? Хотя, с другой стороны, их подписи - это не закорючки как у Тхора, а просто фамилии ... Название: Re: Григорьев Иван Иванович, 1903 г.р. Полковник. Отправлено: Tanjuka от 29 Июля 2016, 13:15:19 Странно, что полковник Григорьев И.И. не проходит в ОБД больше нигде...?? кроме как в данных о военнопленных = персональная карта... Из книги Решина Е.Г. "Генерал Карбышев" http://www.molodguard.ru/heroes19.htm Одну команду в 600 человек гитлеровцы отправили в город Райсепдорф, вторую - 2000 пленных - в Нюрнберг. В сентябре из того же лагеря была отправлена рабочая команда № 10113. Она состояла почти полностью из советских старших офицеров. Среди них полковник П. Ф. Сухаревич, много политработников: бригадный комиссар Григорьев-Перельман, полковые комиссары С. А. Снитцарь и Л. С. Николаев и другие сподвижники Д. М. Карбышева по борьбе в Хаммельбурге. Хаммельбургский лагерь почти опустел. В лагере остался "обслуживающий персонал" и военнопленные югославы, поляки и французы. Тяжело переживал Дмитрий Михайлович расставание с друзьями, особенно с Петром Филипповичем. В самые мрачные дни фашистской неволи в Острув-Мазовецка, Замостье и Хаммельбурге Сухаревич был правой рукой генерала. Прощаясь с Петром Филипповичем, Дмитрий Михайлович крепко обнял его и, не скрывая своего волнения, сказал: - Верю, хочу верить, Петр Филиппович, что мы еще встретимся! Час победы скоро пробьет! - Я такого же убеждения,- ответил Сухаревич. Команду № 10113 направили в город Регенсбург на Дунае в тяжелый режимный лагерь. Изможденных военнопленных принуждали грузить и выгружать баржи и железнодорожные вагоны в Регенсбургском порту. Всю дорогу к порту Сухаревич, Снитцарь и Григорьев Перельман ехали в одном вагоне. В Регенсбурге у причала порта Снитцарь, выбрав удобный момент, обратился к военнопленным: - Наша рабочая команда прибыла сюда не покоренными пленниками, а представителями великой партии Ленина. Снитцарь сказал, что твердо верит: немецкие коммунисты действуют в подполье, накапливают силы. А закончил словами Карбышева: - Плен для советских людей не означает прекращения борьбы. Они ее продолжают и в лютых, даже самых тяжелых условиях. Вскоре Снитцарь, Сухаревич, Григорьев-Перельман стали популярными не только среди военнопленных, но и у немецких грузчиков, крановщиков и матросов Регенсбургского порта. Команда № 10113 портила грузы, создавала заторы. В конце 1942 года кто-то предал Снитцаря и Григорьева-Перельмана. Их схватили гестаповцы и казнили. Про Сницера мы уже знаем, он в соседней теме. А вот "бригадный комиссар Григорьев-Перельман" не наш ли полковник Григорьев, в перскарте которого как раз и есть штамп с номером рабочей команды 10113? Название: Re: Григорьев Иван Иванович, 1903 г.р. Полковник. Отправлено: murylev от 29 Июля 2016, 13:57:47 Все может быть...
Но тогда, сомнения, которые уже были с самого начала темы по данному военнослужащему, так сказать подтверждаются... Этот "Григорьев И.И." мог скрыть свои настоящие ФИО и назваться кем угодно. Тем более, если бы немцы услышали, что он еще через "черточку" и Перельман = еврей или просто Перельман (без черточки и Григорьева), то ему явно было бы несдобровать с самого начала его пленения... Попробовал "пробить" Григорьева по "комиссарам-политработникам" высшего звена довоенного времени: Есть (был) вот такой - ГРИГОРЬЕВ Василий Григорьевич - Бригадный комиссар (звание присвоено 02.01.1936) Но по периоду ВОВ он (Григорьев В.Г.) нигде не прослеживается, по ОБД, во всяком случае - нет... На Подвиге народа есть Григорьев В.Г. (полковник) 1900 г.р. http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/010/3-1-1085/00000127.jpg&id=50377809&id1=bf33126f9228ccde4aa70ff8bbda636f Но к нашему Григорьеву И.И. он никакого отношения получается не имеет... Название: Re: Григорьев Иван Иванович, 1903 г.р. Полковник. Отправлено: начкар@ от 14 Мая 2017, 20:11:13 Возможно, сын - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3180106 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3180106) Медаль «За отвагу» посмертно - http://podvignaroda.ru/?#id=19435670&tab=navDetailManAward Название: Re: Григорьев Иван Иванович, 1903 г.р. Полковник. Отправлено: murylev от 14 Мая 2017, 20:20:59 По моему устоявшемуся (на сегодняшний день) мнению, полковник Григорьев И.И., отсутствующий напрочь в ОБД, кроме одной записи (карта военнопленного) = фантом = кто-то (возможно и Шефер Б.И. ??) назвался "вымышленными" ФИО... В общем, информация требует уточнения.
Рассуждения по отождестлению и идентификации персоналий: Полковник Григорьев Иван Иванович (он же "Григорьев-Перельман") = бригадный комиссар Шефер Борис Иванович здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69406.msg458192#msg458192 Название: Re: Григорьев Иван Иванович, 1903 г.р. Полковник. Отправлено: murylev от 16 Мая 2017, 17:03:53 В ОБД на полковника Григорьева (??) Ивана Ивановича по ссылке: Название: Re: Григорьев Иван Иванович, 1903 г.р. Полковник. Отправлено: murylev от 16 Мая 2017, 17:12:16 День добрый! Название: Re: Григорьев Иван Иванович, 1903 г.р. Полковник. Отправлено: murylev от 16 Сентября 2017, 19:10:32 А теперь дальше...Странно, что полковник Григорьев И.И. не проходит в ОБД больше нигде...?? кроме как в данных о военнопленных = персональная карта... Название: Re: Григорьев Иван Иванович, 1903 г.р. Полковник. Отправлено: murylev от 05 Апреля 2020, 10:25:46 https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/en/research/book-of-the-dead
В настоящее время (2020 г.) гипотетический, эфемерный и предполагаемый "полковник Григорьев Иван Иванович" так и "живет" ("продолжает жить") в Книге Памяти (умерших/погибших) Флоссенбюрга... (https://i.ibb.co/DGLC4vB/image.jpg) (https://ibb.co/Q8XN9TW) Название: Re: Григорьев Иван Иванович, 1903 г.р. Полковник. Отправлено: murylev от 02 Мая 2020, 09:04:11 Косвенное подтверждение тому, что полковника Григорьева Ивана Ивановича, 1903 г.р. в рядах Красной Армии в период 1941-1945 гг. попросту не существовало (в статусе априори) -
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?rank=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:pamyat_voenkomat:potery_vpp:pamyat_zsp_parts:kld_polit:kld_upk:kld_vmf:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov&page=1 УПК фееричного "полковника Григорьева И.И., 08.02.1903 г.р." в недрах ЦАМО отсутствует, о нем есть лишь одна запись: (https://i.ibb.co/ZJnvkCy/image.jpg) (https://ibb.co/qnthPwb) |