|
Название: Затертые и нечитаемые ФИО военнослужащих в документах ОБД Отправлено: murylev от 23 Сентября 2016, 08:21:56 Всем привет.
Получил вот такое письмо на личную почту от журналиста и поисковика из г. Великие Луки (Псковская область) Константина Завистовского. Просит помочь в его изысканиях и исследованиях. В свою очередь обращаюсь ко всем участникам и пользователям нашего Форума, если кто сталкивался с подобной проблемой, просьба большая, поделиться своими примерами "последующей работы" в таких случаях. Заранее благодарен за оказание всяческой помощи и взаимодействия по этому вопросу. Андрей, добрый день! Как поживается? Вопрос: есть ли у тебя на примете кто-то, кто мог бы уточнить фамилию, имя и отчество бойца, чьи данные в документе "затерты" от времени или от условий хранения? Вот пример: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52140649 Фамилия жены в документе - "Белякова", но, согласись, не факт, что боец носил ту же фамилию. Вот можно ли как-то в архиве уточнить фамилию и узнать отчество? Ведь, как я понимаю, на каждого бойца составлялись учетные карточки. Можно ли на эту карточку выйти, имея на руках исходящий номер документа (в нашем случае - 0856) и входящий номер (38032с)? И вообще - какие есть варианты в таких случаях? Ведь в этом документе такой боец не один. Выше, например, боец тоже со стертой фамилией и отчеством, я фамилию прочитал как "Воробьев", но вдруг я неправ? Двумя страницами ранее в этом же документе - боец "Пудеев ... Петрович" - кусочек бумаги с именем вырван.... Это, кстати, не единственный документ с такими повреждениями, если ты подскажешь, что и как, то я найду еще подобные случаи... Может, твои товарищи на форумах что подскажут? Кстати, по Пудееву - есть список Бутурлинского РВК, в нем приводится "Пудеев Михаил Петрович", рядом с записью стоит пометка "вх. 38032с". Правда, не совпадает год рождения, но совпадают все остальные сведения по бойцу. С большой долей вероятности можно полагать, что имя бойца - Михаил... С уважением, Константин Уважаемые модераторы, если такая (подобная) тема уже существует или я разместил свое собщение не в том подразделе Форума, просьба, перенести мою тему (сообщение) в соответствующую ветку. Заранее благодарен. Название: Re: Затертые и нечитаемые ФИО военнослужащих в документах ОБД Отправлено: murylev от 23 Сентября 2016, 08:34:54 Сергей Сергеевич в личных сообщениях подсказывает:
Беляков Василий Ефимович - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=452415947 - В КП данные РВК, однозначно. Увековечен с ошибкой в дате. Название: Re: Затертые и нечитаемые ФИО военнослужащих в документах ОБД Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Сентября 2016, 12:22:10 Уважаемые коллеги!
Считаю, что в документе по указанной ссылке - воин по фамилии именно БЕЛЯКОВ, а над наим в списке - ВОРОБЬЁВ. Пудеев, который двумя страницами ранее - МИХАИЛ Петрович: это можно установить и по повреждённому тексту, и вот здесь - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61512788 С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Затертые и нечитаемые ФИО военнослужащих в документах ОБД Отправлено: murylev от 26 Сентября 2016, 15:49:35 Из личной почты:
Тема Re: ответ на запрос по поиску От Константин Завистовский Кому Андрей Мурылев Дата Сегодня 16:16 Андрей, приветствую! Спасибо за оперативную помощь! И твоим коллегам - за отклики! Я вроде восстановил регистрацию (обошлось почти без крепких выражений) :) и уже почитал, что прислали в ответ на тему. Правда, я почему-то не могу ответить - не нашел нигде кнопки соответствующей. То ли я совсем "чайник" и не туда залезаю, то ли нужно "наработать" какое-то время пребывания на форуме, чтобы получить возможность что-то писать. А ответить хотел, что согласен и с Сергеем Сергеевичем, и с Константином Борисовичем, но, к сожалению, все равно 100-процентной уверенности нет. Кстати, Стрельбицкий прислал ссылку на тот документ, о котором я и упоминал (про список Бутурлинского РВК), и говорил о своих сомнениях насчет года рождения. Мне вот что интересно - на подавляющем большинстве донесений о БП стоит штампик управления по учету потерь "Карточки выписаны". Вот что это за карточки, интересно? И есть ли какой-то доступ к ним?. Эх.... Ладно, подождем еще, может, кто из форумчан еще напишет... С уважением, Константин Название: Re: Затертые и нечитаемые ФИО военнослужащих в документах ОБД Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Сентября 2016, 16:10:44 Уважаемый Константин!
К интересующим Вас персональным карточкам из бывшей картотеки Управления по учёту потерь рядового и сержантского состава бывшего МО СССР ныне не имеет доступа никто... Потому что её к настоящему времени уже не существует... Она велась по мере поступления в бывший НКО (затем - МО) СССР запросов от родственников советских воинов, с которыми прекратилась связь, и в ней сопоставлялись как эти, "семейные" данные, так и данные о персональных потерях, поступающие с фронта в ходе боевых действий, а после окончания войны - информация из так называемых "подворных опросов", розыскных анкет и т.п. Впоследствии эта огромная картотека была "уничтожена путём сожжения"... Разумеется, по приказу "сверху"... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Затертые и нечитаемые ФИО военнослужащих в документах ОБД Отправлено: Владимир-Архивариус от 26 Сентября 2016, 18:17:02 Цитировать "Карточки выписаны". Вот что это за карточки, интересно?И ещё как интересно? Название: Re: Затертые и нечитаемые ФИО военнослужащих в документах ОБД Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Сентября 2016, 18:48:18 Уважаемые коллеги!
По каждой из перечисленных мной выше категорий документов заводилась персональная карточка (иногда всё последовательно записывалось на одну, уже заведённую ранее, иногда - и это при наших масштабах вполне объяснимо - несколько), куда заносились основные данные на воина: Ф.И.О., год и место рождения, год и место призыва, что известно про окончание его службы (когда и где погиб и похоронен, когда пропал без вести или когда прекратилась письменная связь) и данные о его ближайшем родственнике (родственниках), с указанием ссылок на источники информации. Через некоторое время после того, как эта огромнейшая картотека наших потерь в войне была уничтожена, новым руководством было решено её восстанавливать... Но только в отношении командно-начальствующего состава, и началось это с военных комиссариатов, на уровне которых всё и остановилось... К тому же собственные картотеки потерь рядового и сержантского состава в них к этому времени были в основном уже безвозвратно уничтожены... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Затертые и нечитаемые ФИО военнослужащих в документах ОБД Отправлено: VladPn от 17 Июня 2019, 12:29:55 Пока все на ОБД находится отлично, вызывает вопрос вот эта похоронка со "съеденной" фамилией. Есть мысли кто это может быть? Вроде Гульцына и Тульцына смотрел...
Название: Re: Затертые и нечитаемые ФИО военнослужащих в документах ОБД Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Июня 2019, 13:56:41 Уважаемый коллега!
Приведите, пожалуйста, точную Интернет-ссылку на м"вот эту похоронку", о которой Вы у нас спрашиваете. С уважением - К.Б.Стрельбицкий |