Форум Поисковых Движений

О ком может идти речь?

(http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/229837/zooms/8)
http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/229837/zooms/8

Немецкий гугль говорит, что 162 пд вермахта с октября по декабрь 1941 находилась - Вязьма, Калинин, Ржев. Эта информация нам как-то поможет?

Уважаемые коллеги!
Неизвестный нам пока "пленный русский командир дивизии" был пленён кем угодно, но отнюдь не 162-й пехотной дивизией Вермахта, в разведотдел которой этот документ "спустили" из разведотдела Штаба Группы армии "Центр". Тот пленный допрашивался там и именно на предмет подготовки противника к зиме, то есть речь идёт далеко не о первичном и не о первом допросе, значит взят в плен он был где-то ещё в октябре 1941-го...
Чтобы установить, кто именно это был, нужно будет составить список всех советских комдивов, пленённых на центральном участке Восточного фронта в то время, а затем проверить каждого из них на предмет личного участия в "Зимней войне" 1939 - 1940 годов с Финляндией.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте!
Хотела отмолчаться. :)
Мой комдив Козлов участвовал в Зимней войне, наверное, мог дать показания - а кто их не давал?
Прокуратура писала о взятии в плен его под Вязьмой.

Андрей Анатольевич, добрый день!
Вот и пусть Козлов будет первый в списке.
Подозреваю, что допрашивали его в Вязьме.

По документам, предоставленным Михаилом Матвиенко о пленении (либо сдачи в плен) Козлова упоминается в документах 34 пд 12 армейского корпуса. В заголовке данного документа указано "Основание: Центральная армейская группа Р.О. от 10.11.1941". 12 армейский корпус как-то пересекается с Центральной армейской группой?

Уважаемый Юрий Викторович!
XII армейский корпус Вермахта в указанное время входил в состав войск Группа армии "Центр".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги!
Никакой "интриги" в данном историческом поиске нет и быть не может.
Более того, тот комдив мог попасть в плен вообще-то на любом участке советско-германского фронта, раз в начале ноября его допрашивали специально по таким "далеко-стратегическим" вопросам, как "зимовка войск в боевых условиях". То есть этот документ мог быть как из самой Группы армии "Центр", так и "спущен" в неё из ОКХ или даже из ОКВ.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Не давать ссылки на найденный документ. Как будто это - из личного архива. Админы, ау?

Админы тут! Мысли по этому поводу зреют. Завтра будут плоды.

С Вами согласна, изучать нужно всё.
Не люблю быть в центре внимания, но, увы, приходится.
Новости такие: получила ответ Начальника Архивной службы Вооружённый сил Российской Федерации. Прислали всё, что есть по Козлову. Написано, что в неполной немецкой трофейной картотеке военнопленных офицерского состава Козлов Пётр Сергеевич, 1905 года рождения, не значится.
Немного погодя выложу ответ в соответствующей теме. Ну, а документы, наверное, буду выкладывать с интервалом, чтобы их внимательно могли все изучить - посмотрим. ;)

Можно и сразу.

Как бы сказать поаккуратнее? Несколько РАЗНЫЕ темы о полковнике-перебежчике [пока под вопросом] Козлове поднадоели.  ;D

Коллеги, тему подчистил.
Что имеем в сухом остатке?
Документ, найденный Сергеем Сергеевичем.
Вопрос?
Есть ли немецкий оригинал в базе?
Как полистать?

Документ, найденный Сергеем Сергеевичем.
Вопрос?
Есть ли немецкий оригинал в базе?
Как полистать?

Вопрос надо ставить иначе: ГДЕ ссылка на этот документ (пусть и в советском переводе?)
Или это у С.С. из личного архива?
Нет! Конечно, нет.

Коллеги, доброй ночи.
Ждём ответ Начкара.
И ... не засоряем тему.
Покорнейше прошу!

Список полковников, попавших в плен под Вязьмой (ОБД-"Мемориал"):

1   Бацких Сергей Федорович   04.11.1898   шталаг IV B   
2   Бушманов Николай Степанович   03.12.1901   шталаг III D   
3   Власов Кузьма Сергеевич   30.10.1896   шталаг 336   Аксаевская
4   Волков Иван Алексеевич   20.07.1896   шталаг III A   
5   Куринин Степан Иванович   11.12.1891   шталаг III C   
6   Дрягин Василий Петрович   28.08.1907   офлаг 52   
7   Иванилов Павел Иванович   23.01.1895   офлаг 57   
8   Иванов Виктор Никитович   11.11.1892   офлаг 57   
9   Карпунин Анатолий Петрович   28.10.1895   шталаг IX A   
10   Петров Федор Петрович   11.09.1891   офлаг 57   
11   Рушманов Николай Степанович   03.12.1901   шталаг III B   
12   Шаров Семен Степанович   23.02.1896   офлаг XIII D (62)   
13   Семенов Петр Кузьмич   __.__.1896   шталаг 342

Место службы:

Бацких Сергей Федорович - штаб 24 армии.
Бушманов Николай Степанович - начальник штаба 19 А.
Власов Кузьма Сергеевич - особый лагерь на острове.
Волков Иван Алексеевич - 91 СД (должность на немецком).
Куринин Степан Иванович - 20 арм. штаб.
Дрягин Василий Петрович - 33 А.
Иванилов Павел Иванович - 271 гап.
Иванов Виктор Никитович - 73 СД.
Карпунин Анатолий Петрович - 153 пд.
Петров Федор Петрович - штаб 32 А.
Рушманов Николай Степанович - штаб 32 А.
Шаров Семен Степанович - штаб 32 А.
Семенов Петр Кузьмич - про Семёнова П.К. не поняла https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300616128

Уважаемая Ольга!
"Непонятый" Вами П.К.Семёнов служил в 32-й армии, должность И.А.Волкова в 91-й стрелковой дивизии в немецкой карточке военнопленного вообще не указана (а был он в "Ачинской" её командиром), а у К.С.Власова и по-немецки, и по-русски в карточке написан вообще бред (на самом деле он был начальником артиллерии в 19-й армии).
Но почему только район Вязьмы и почему только полковники? Ведь советскими стрелковыми дивизиями в 1941 году командовало и очень много генералов, например.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Константин Борисович, только о полковниках и думаю. :)
Да, надо посмотреть на список комдивов.

Цитата: Владимир-Архивариус от 29 Сентября 2016, 20:59:42

Документ, найденный Сергеем Сергеевичем.
Вопрос?
Есть ли немецкий оригинал в базе?
Как полистать?

Вопрос надо ставить иначе: ГДЕ ссылка на этот документ (пусть и в советском переводе?)
Или это у С.С. из личного архива?
Нет! Конечно, нет.

Ссылка - http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/229837/zooms/8 . У С.С. на данный момент именно такая на компе. В личном архиве ссылок.

Есть ли немецкий оригинал в базе?

Немецкий - http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/229838/zooms/8

(http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/229838/zooms/8)


Информацию о номере дела не сохранял, для меня это не важно. Насколько помню, больше там ничего не было об этом.

...
Но почему только район Вязьмы и почему только полковники? Ведь советскими стрелковыми дивизиями в 1941 году командовало и очень много генералов, например.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Запись в немецком документе не даёт однозначной формулировки. Это мог быть и комдив в финскую, а на момент пленения (кстати Gefangene в документе) и другая высшая-низшая должность. Или наоборот участник финской в любой должности, а на момент пленения комдив.

Добрый день всем!

Генерал-майор Добросердов К.Л. попал в плен 4 октября 1941
Генерал-лейтенант Ершаков Ф.А. - 2 ноября 1941
Генерал-майор Герасимов И.М. - 7 ноября 1941
Генерал-лейтенант Лукин М.Ф. - 15 октября 1941
Генерал-майор Потапов М.И. - 21 сентября 1941
Генерал-майор Прохоров И.П. - 12 ноября 1941
Генерал-майор Романов М.Т. - 22 сентября 1941
Генерал-майор Жиленков Г.Н. - 12 октября 1941
Генерал-майор Севаев М.Н. - 2 ноября 1941
Генерал-майор Сотенский В.Н. - 21 сентября 1941
Генерал-майор Тхор Г.И.- 18 (22) сентября 1941
Генерал-майор Вишневский С.В. - 22 октября 1941

Добрый день всем!

Генерал-майор Жиленков Г.Н. - 12 октября 1941

Бригадный комиссар Г. Н. Жиленков априори не мог быть героем приведенного допроса. Хотя бы потому, что:

1. До июля 1941 года он не имел к службе в РККА никакого отношения. Будучи к началу Великой Отечественной войны 2-м секретарем Ростокинского районного комитета ВКП(б) города Москвы, Жиленков занимал эту должность с января 1940 года, соответственно, о советско-финской "Зимней" войне знал лишь от других лиц.

2. Соответственно, не был он никогда и командиром дивизии, его первая и последняя должность в Красной Армии - член Военного Совета 32-й армии.

3. После пленения до мая 1942 года под чужой фамилией служил шофером в 252-й пехотной дивизии вермахта, будучи так называемым "хиви".

Александр Юрьевич, спасибо! Это "генеральская" таблица, над которой работает один из моих коллег, а я ему в этом помогаю. Она еще в работе. Ваши замечания внесу туда, что комиссар. Спасибо большое.

Он не Севаев, а СИваев Максим Наумович

Спасибо, коллеги! Как раз по этим двум фамилиям и еще паре других у меня (были) сомнения - как так, всех генералов знаю, а этих нет))

Уважаемый Андрей Анатольевич, добрый вечер.
Отвечаю здесь, хотя несколько и засоряем тему.
Но это важно.
Возможно, есть смысл собрать всё в одну тему. Мои слова, но это так, декларация о намерениях.

Владимир Степанович, приветствую вас!
Прошу прощения, но я в корне с Вами не согласен и если Вы все же решите ЭТО! сделать, то сей поступок реально не добавит авторитета администрации Форума:
- во-первых, автор темы (тем) в приоритете и сначала надо его спрашивать, согласен ли он на какое-либо объединение (реструктуризацию или оптимизацию) "разномастной" информации в одну копилку или нет??;
- во-вторых, не вижу этого самого смысла, так как хоть прямых и косвенных тем на нашем Форуме в отношении полковника Козлова П.С. "достаточно", но они размещены в разных разделах и подразделах и соответственно "развиваются" по несколько иным (разным) векторам обсуждения и направленности...;
- в-третьих, не далее как в последние два месяца (август-сентябрь) я уже намекал и предлагал "подобное" - "реструктуризацию" тем по Бресту, его защитникам и последующего обсуждения в них "персоналий и событий"... Но все и вся как бы пропустили эти "предложения" и мои сарказмические замечания "мимо ушей", типа все нормально, не надо в очередной раз "наезжать" на "уважаемого" Александра Ануфриевича и указывать лишний раз на его завидную "плодовитость". А здесь, оппа, уже сама администрация предлагает "похожие" вещи и мы здесь "кролики-зайчики-побегайчики" совсем должны согласиться в режиме априори, так...??? Разве это не двойные стандарты или это только лишь их легкая тень и мне показалось...??;
- в четвертых, интерес к теме (темам) в отношении судьбы полковника Козлова П.С. покаместь не иссякает, а только лишь набирает обороты (пусть и не с огромной скоростью), на очень многие сообщения (размещенные на нашем Форуме) по Козлову П.С. на различных Интернет-площадках даны прямые ссылки - интересующиеся (заинтересованные) люди переходят и читают. При изменении же структуры тем и объединении их в одну (зачем ??) прежние ссылки могут быть утрачены...

По сему, и это мое личное мнение, в данном случае не вижу смысла что-либо объединять или реструктуризировать. А если все-таки есть (возникло) такое острое желание что-либо объединить на нашем Форуме, то можно "потренироваться" на темах Александра Ануфриевича для начала..., если, конечно же, он как автор будет согласен с этим и позволит вмешаться в ход его ...

P.S. Еще, старался в своем сообщении не переходить на личности, но, если администрация Форума все же посчитает (определит, установит, решит), что ЭТО! я все-таки совершил неправедный поступок, абсолютно не красящий меня как ..., так как выше мной было упомянуто, в ходе очередного моего "словоблудия", всуе имя "уважаемого" Александра Ануфриевича, то меня можно без какой-либо оглядки на ..., беззастенчиво и безапелляционно "прищучить", "пристыдить", "предать анафеме" или забанить на веки вечные... Аминь.

Проблема состоит в следующем.
Помните фразу: "Срывайте им голову, пока не распустились"?
Нужно проверить, как объединить две темы. Пока такого не делал. Не потеряется ли что? Гораздо проще не плодить тем-дублеров.
Повторяю для всех - НЕ ПЛОДИТЬ!

Проблема состоит в следующем.
Помните фразу: "Срывайте им голову, пока не распустились"?
Нужно проверить, как объединить две темы. Пока такого не делал. Не потеряется ли что?

Владимир, добрый вечер!
Предупреждаю, если что-то потеряется, голову оторву Вам. :) Приеду и оторву.

Шея крепка и танки наши быстры.
Повторяю. Наплодить темы-дублеры легко, а вот что с ними делать - ломать голову админам.

Вставлю и я свои пять копеек, раз уж про меня разговор.
Когда открывалась новая тема по Козлову, все молчали. Никто не сказал, что две темы это перебор.
Это было совсем недавно. Что случилось теперь? Почему вдруг две темы - много?
Если следовать правилам, я, и не только я, могу и третью открыть в разделе поиска по книге 1976 года - он там тоже есть!
Прекрасно понимаю, что именно МЕНЯ много из-за созданных тем. С детства не люблю всяких выскочек... но что делать, если Козлова уже не отделить от раздела лагеря Флоссенбюрг и от раздела о 17 СД?

А интерес просыпается. Я лично наблюдаю его на своей странице Проза.ру - заходят почитать биографию.
И на своей странице я разместила ссылки на этот сайт - пусть люди заходят и ищут информацию не только о комдиве, но и своих родственниках.
Если объединят две темы в одну, получится каша.

Доброе утро.

но что делать, если Козлова уже не отделить от раздела лагеря Флоссенбюрг и от раздела о 17 СД?

Вот именно, что УЖЕ не разделить. И не будем делить.

Здравствуйте!

Добросердова тоже вычёркиваем. Он был в 37-й армии Юго-Западного фронта, участвовал в Киевской оборонительной операции.

Генерал-лейтенант Ершаков Ф.А. попал в плен в районе Сухиничи. Об его участии в Зимней войне сведений нет.
Вычёркиваем.

 Герасимова тоже вычёркиваем - командовал 146-й дивизией Киевского особого военного округа, сведений об его участии в Зимней войне нет.

Генерал-лейтенант Ершаков Ф.А. попал в плен в районе Сухиничи. Об его участии в Зимней войне сведений нет.
Вычёркиваем.

Согласна, вычеркиваем. Вот упоминание, кстати, о взятии в плен двух генералов в ночь со 2 на 3 ноября в деревне Мачино в 28 км западнее Сухиничи - Ершакова и Сиваева, как я понимаю.

(http://savepic.ru/11734498.jpg)


 Ершаков ошибочно назван там генерал-майором.