Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!! Помогите установить судьбу моего деда. Вот что нашел в Мемориале.
Фамилия   Смирнов
Имя   Александр
Отчество   Иванович
Дата рождения/Возраст   __.__.1912
Место рождения   Горьковская обл., Семеновский р-н, Озерский с/с,  д. Мошна
Дата и место призыва   05.06.1941 Семеновский РВК, Горьковская обл., Семеновский р-н
Последнее место службы   п/п 678397
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.01.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   490

Документ, уточняющий потери
Номер донесения   72861
Тип донесения   Донесения послевоенного периода
Дата донесения   23.08.1946
Название части   семеновский РВК горьковской обл.

В военкомате ничего добавить не смогли. Мне бы узнать в какой воинской части служил. Призван был перед войной 1941 года и вроде бы в Гороховецкие лагеря (это только по рассказам родственников). До этого призывался в Гороховецкие лагеря в 1936 году. Помогите, объясните что это за п/п 678397. С уважением Александр.

Здравствуйте Александр!
По № полевой почты  678397 ничего не пробивается, похоже это ошибочные данные.

Вы пишите, что в военкомате ничего добавить не смогли.
А в какой военкомат вы обращались? В районный или областной по месту призыва?

Лучше делать запрос в оба, в принципе в Обл. ВК может сохраниться больше данных.
Также можно сделать аналогичный запрос в Обл. гос. архив. т.к. иногда часть документов о мобилизованных передают в них в качестве коллекции.

При запросе в военкомат попросите предоставить копию списка тех кто был с вашим солдатом в одной команде. Попытайтесь "пробить" этих бойцов по базе на предмет - места службы.

Вот из данных ОБД сведения о призванных в один день с вашим бойцом, поработайте с этим перечнем имён:
https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~05.06.1941%20%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%A0%D0%92%D0%9A,%20%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB.,%20%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80-%D0%BD&entity=001111111111111&entities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19

С большой долей вероятности ошибка в третьей цифре. 678397 - это адрес, который состоял из двух чисел, в донесении записан слитно. Анализ по землякам показывает, что Смирнов служил в 397-м отдельном саперном батальоне 229-й стрелковой дивизии 1-го формирования.  № полевой почтовой станции этой дивизии - 672.

Спасибо за подсказку Сергей Сергеевич!

http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2358
229 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
1-е ФОРМИРОВАНИЕ
СОСТАВ
783, 804 и 811 стрелковый полк,
677 легкий артиллерийский полк,
729 гаубичный артиллерийский полк,
130 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
418 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
272 разведывательная рота,
397 саперный батальон,
610 отдельный батальон связи,
380 медико-санитарный батальон,
339 отдельная рота химзащиты,
454 полевая хлебопекарня,
672 полевая почтовая станция,
548 полевая касса Госбанка.
Боевой период
2.7.41-27.12.41

ПОДЧИНЕНИЕ

1-е ФОРМИРОВАНИЕ
на 01.07.1941 г. - Резерв ставки ВГК - 20 А - 69 СК
на 07.07.1941 г. - Западный фронт - 20 А - 69 СК
на 01.08.1941 г. - Западный фронт - 20 А
на 01.09.1941 г. - Западный фронт - 20 А
на 01.10.1941 г. - Западный фронт - 20 А
на 01.11.1941 г. - ?
на 01.12.1941 г. - ?

Спасибо за подсказку Сергей Сергеевич!

http://teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_27_03.html -
397 отдельный саперный батальон 229 стрелковой дивизии (I)   2.7.41-27.12.41   Расформирован

397 отдельный саперный батальон 229 стрелковой дивизии (II)   16.7.42-21.11.43
27.1.44-16.10.44
7.11.44-30.11.44
11.12.44-11.5.45   

229 СД (1-го формирования) - погибла в Вяземском котле в 1941г.

http://rkkawwii.ru/division/229sdf1
Сформирована в марте 1941 года в Московском военном округе. В июне 1941 года находилась в МВО.
Как следует из Справки о проведении сборов приписного состава в стрелковых дивизиях в 1941 году (составленной Мобуправлением ГШ РККА не позднее 20.05.41), стрелковые дивизии МВО - 73-я, 110-я, 118-я, 137-я, 144-я, 160-я, 172-я, 229-я, 233-я и 235-я - имели по мирному времени штат № 4/120 (т.е. 5,9 тыс.чел.) На сборы, проведение которых осуществлялось с 15.05., 1.06 и 10.06.41, призывалось по 6 тыс.резервистов на дивизию.
22.6.1941 г. дивизия входит в состав 69СК (153, 229 и 233 сд) 20 А Резерва Главного Командования. Согласно секретному приказу о переброске на рубеж Днепра армий внутренних округов корпус перебрасывался в районе Смоленска, куда должен был был прибыть по довоенным расчета 25.06-03.07. В Смоленск же прибывало и управление 20-й армии из Орловского военного округа.
69СК корпус занял оборону в так называемых "Смоленских воротах" - междуречье Днепра и Западной Двины. Издавна по этому пути в Россию вторгались силы неприятеля.
К 5 июля дивизия занимала оборону в районе Богушевска (только один полк, остальные части еще выгружались в Орше- выгрузилось к этому моменту 15эш. из 33) имея справа 153сд и слева 233сд. С утра 6 июля в направлении Лепель-Сенно перешли в наступление части 5 и 7 МК. Механизированные части действовали без поддержки стрелковых дивизий, остававшихся на своих позициях. Командирам стрелковых дивизий 69СК лишь предписывалось выделить в распоряжение командиров мехкорпусов по одному сильному отряду пехоты на машинах с артиллерией для закрепления их успехов. Контрудар был в целом неудачным. Не разгромить вырвавшиеся вперед немецкие войска, не на продолжительное время задержать немецкое наступление нашим войскам не удалось.
10 июля частям корпуса пришел приказ отвести в ночь на 11 июля войск на рубеж реки Лучеса. 811сп выдвигался в Витебск с целью удержать восточную часть города, но к вечеру город был сдан. Еще 9 июля немецкие войска ворвались в западную часть города прорвавшись по северному берегу Западной Двины. 12 июля 12-я танковая дивизия противника после занятия Богушевское прорвалась в стык 229-й и 233-й стрелковых дивизий в направлении Бабиновичи, где располагался штаб 69-го стрелкового корпуса. 13 июля корпус получил приказ на контрудар в район Островно (западнее Витебска) с целью отрезать прорвавшиеся к городу немецкие части.
После неудачи у Витебска 229сд отходила вместе с 69СК в район Рудни. 16 июля 7тд противника перерезала шоссе Смоленск -Москва около Ярцево, а 17 июля 2ТГр заняла Смоленск. Части 20-й армии около Рудни оказались глубоко обойдены, однако вели упорные оборонительные бои, еще 18 июля атакуя в районе Рудни. Однако с 20 июля стал ощущаться напор пехотных дивизий 5АК (5 и 35пд) противника. Дивизия стала отступать в район севернее Смоленска. 27 июля противнику удалось захватить Соловьевскую переправу, полностью окружив части 16 и 20-й армий в районе севернее и восточнее Смоленска. В Смоленском котле 229сд атаковала на восток вдоль Минского шосе с целью восстановить связь с Ярцевской группой генерала Рокоссовского.
229 сд вела упорные бои за очищение коммуникаций фронтом на восток и север на рубеже Морево, Машкино, Покрышкино, Кузьмишкино. Противник силою не менее полка занял оборону с окопами полного профиля. Состав дивизии фактически равняется усиленному батальону.
2 августа были принято решение о выводе остатков 16 и 20-й армий из Смоленского мешка. К этому времени переправы удалось вновь очистить от противника и 4 августа остатки дивизии в районе Соловьевской переправы были отведены через Днепр.
В августе-сентябре ведет оборонительные бои на смоленском направлении в районе Ярцево, Ельни, Вязьмы.
На начало октября дивизия занимала позиции в центре построения 20-й армии Западного фронта. 2 октября началась операция Тайфун. К 5 октября позиции Западного и соседнего Резервного фронтов были прорваны и немецкие танковые дивизии устремились к Вязьме. До 4 октября дивизия оборонялась на прежних рубежах, но в связи с прорывом фронта в ночь на 5 октября была выведена в резерв( без одного полка) и ускоренным маршем отправлена в район Вязьмы. По приказу командующего фронтом в районе Вязьмы генерал Рокоссовский должен был принят командование оперативной группой в составе 50сд (19А), 73сд (20А), 112сд (16А), 38сд (16А), 229сд (20А), 147тбр. Однако прибывший в Вязьму Рокоссовский никких войск 7 октября там не обнаружил. В этот же день в город ворвались с юганемецкие танки 4ТГр. Спешашие к Вязьме части 229сд, а также части 19, 16, 20, 24 и 32 армий оказались в окружении.
Части окруженные южнее Вязьмы были объединены командующим 20-й армией генералом Ершаковым. 7 октября все части 20-й армии отходили по дороге Дорогобуж-Семлево-Вязьма. С 10 октября наши войска начали прорыв из окружения. Здесь сосредоточились части 129, 144, 108, 112, 229, 38 и 73 стрелковых дивизий. Прорыв осуществлялся в районе Панфилово, Выползово, Нестерово, Володарец ( 4–18 км южнее Вязьмы). Южнее Вязьмы, где действовали соединения 20-й армии и остатки 24-й армии, удалось прорваться отдельными группами, в том числе и частям 229-й стрелковой дивизии, личный состав которой был построен в десять шеренг, длиною около километра каждая, и шел на прорыв с упорством обреченных. Всего из состава 20-й армии вышло не более 7,5 тыс. человек.
После выхода остатков дивизии из окружения было принято решение переименовать формирующуюся 452сд в Ишиме в новую 229сд. Остатки старой 229сд расформировали. Номера полков у новой дивизии оставили старыми.
...............................................
Также необходимо учесть, что данные ОБД о времени когда боец пропал без вести  скорее всего поставлена условно на основании распоряжения военкома при составлении списков погибших в 1946-47 гг.

Опять же можно быть уверенным, что в составе 2-го формирования 229 СД (или какой иной) солдат не служил, иначе во время переформирования он обязательно бы прислал весточку.

...
Также необходимо учесть, что данные ОБД о времени когда боец пропал без вести  скорее всего поставлена условно на основании распоряжения военкома при составлении списков погибших в 1946-47 гг.

Опять же можно быть уверенным, что в составе 2-го формирования 229 СД (или какой иной) солдат не служил, иначе во время переформирования он обязательно бы прислал весточку.
...

Как раз стандарт. Письменная связь прекратилась 24.10.1941 года + 3 месяца - январь 1942 года. 24.10.1941 либо дата отправки письма солдатом, либо дата получения письма родными.

Честно сказать не понял, что значит - стандарт?!
Дата гибели бойца - не январь 42, и не 24.10.1941(хотя мог погибнуть и в этот день. но это опять таки предположение.
Получается промежуток в 2-3 месяца - т.е. дата гибели: условна.

Ребята!!! ВЫ МОЛОДЦЫ!!! Низкий поклон! Всё очень похоже, если действительно плясать от мобилизации 5 июня 1941 года. И описка в номере вполне подходит если посмотреть на фото документа. Спасибо огромное. Сейчас есть по крайней мере направление куда двигаться. Но если будет какая информация - пишите, для меня это важно. И если кто подскажет как дальше правильно двигаться - буду премного благодарен.

Здравствуйте !

Земляк:

Номер записи    65741213
Фамилия   Мясников
Имя   Автон
Отчество   Еф.
Дата рождения   __.__.1912
Дата и место призыва   05.06.1941 Семеновский РВК, Горьковская обл., Семеновский р-н
Последнее место службы   229 сд 804 сп
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   05.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1584
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1584/00000257.jpg&id=65741195&id1=a7beb6029d69919568fae64c41450dd2
С уважением,

А ещё вопрос:  Можно где-то посмотреть списки военнослужащих 397 отдельного саперного батальона 229 стрелковой дивизии (I)? Ну что бы удостовериться что он там служил.

Уважаемый Александр Борисович!
На Ваш вопрос - "Можно где-то посмотреть списки военнослужащих 397 отдельного саперного батальона 229 стрелковой дивизии (I)?" - ответ однозначный - "Нельзя нигде...". Ведь 229-я фактически погибла при прорыве из Вяземского окружения... Какие уж тут списки!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо. Я просто думал, что она сначала формировалась в Подмосковье и вот тогда списки возможно составлялись, возможно куда отсылались и может быть где то даже и лежат. Ну я так подумал.

А ещё вопрос:  Можно где-то посмотреть списки военнослужащих 397 отдельного саперного батальона 229 стрелковой дивизии (I)? Ну что бы удостовериться что он там служил.

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=86134171&id1=c47b8540c7f6e405004ca8573267039c&path=Z/015/0058-0000130-0004/00000083.jpg)

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=86134171&id1=c47b8540c7f6e405004ca8573267039c&path=Z/015/0058-0000130-0004/00000083.jpg