Форум Поисковых Движений

Добрый день Форумчане!!!
Помогите найти место захоронения моего деда - Долгих Филиппа Григорьевича, 10.10.1907 - 02.01.1942, последнее что удалось выяснить - 23.10.1941 был направлен из лагеря Шталаг 311 в рабочий строительный батальон 151 в Альтенграбов.
Буду благодарен за любую полезную информацию.
С уважением, Вячеслав.   

Карта пленного.
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300238333&id1=d3afd4dcac45d2690ba954f9a26ab858&path=SVS/001/058-0977520-2050/00000165.jpg)
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300238333&id1=d3afd4dcac45d2690ba954f9a26ab858&path=SVS/001/058-0977520-2050/00000165.jpg
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300238335&id1=86086096d00e9331d731da6d2bc5b6e2&path=SVS/001/058-0977520-2050/00000166.jpg)
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300238335&id1=86086096d00e9331d731da6d2bc5b6e2&path=SVS/001/058-0977520-2050/00000166.jpg

Доброго времени. Обратите внимание на карту вот этого военнопленного. "Перевернутая" запись черными чернилами. "Рабочая команда № 151 Геттинген" https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300766184  Вероятнее всего, ваш дедушка покоится на этом кладбище: http://www.sowjetische-memoriale.de/index.cfm?inhalt=detail&lang=ru&id=12774

Всем добрый вечер!

Я взглянула в ОБД Мемориал на перскарты военнопленных этого шталага и у меня на первый взгляд (который нужно проверить) сложилось впечатление, что работавшие в рабочих командах были похоронены в тех же местечках, где и работали. При их распределении на работу их перскарты оставались в лагере. После их смерти в лагерь делалось соответствующее сообщение, на перскартах ставились (или не ставились) пометки о смерти, а перскарта уходила в ВАСТ.

У Разумова в рукописной записи указано время смерти, причина смерти, а относительно места погребения говорится следующее: не указано в свидетельстве о смерти. То есть основной лагерь о месте погребения не знал = не хоронил.

На перскарте Долгих креста и какой-либо записи нет, но красная пометка, сделанная в ВАСТе (наверху перскарты) говорит о том, что он умер, и умер не позднее 1943 года. Я думаю, автору темы следует найти для анализа другие перскарты военнопленных этой рабочей команды.

Я взглянула в ОБД Мемориал на перскарты военнопленных этого шталага и у меня на первый взгляд (который нужно проверить) сложилось впечатление, что работавшие в рабочих командах были похоронены в тех же местечках, где и работали. При их распределении на работу их перскарты оставались в лагере. После их смерти в лагерь делалось соответствующее сообщение, на перскартах ставились (или не ставились) пометки о смерти, а перскарта уходила в ВАСТ.

У Разумова в рукописной записи указано время смерти, причина смерти, а относительно места погребения говорится следующее: не указано в свидетельстве о смерти. То есть основной лагерь о месте погребения не знал = не хоронил.

На перскарте Долгих креста и какой-либо записи нет, но красная пометка, сделанная в ВАСТе (наверху перскарты) говорит о том, что он умер, и умер не позднее 1943 года. Я думаю, автору темы следует найти для анализа другие перскарты военнопленных этой рабочей команды.

Татьяна Николаевна, здравствуйте. С захоронениями  неоднозначная ситуация по Альтенграбову была, насколько помнится из сообщений на этом Форуме.У меня к вам вопрос другого характера. Посмотрите, сможете прочесть, что написано простым карандашом над штампом XI С?

У Разумова в рукописной записи указано время смерти, причина смерти, а относительно места погребения говорится следующее: не указано в свидетельстве о смерти. То есть основной лагерь о месте погребения не знал = не хоронил

Это к вероятности  погребения  по месту дислокации рабочей команды, думается

Кто подскажет место дислокации рабоче-строительного батальона 151 Альтенграбов в период 1941-1942гг.?

Кто подскажет место дислокации рабоче-строительного батальона 151 Альтенграбов в период 1941-1942гг.?

Вячеслав, вам выше уже указала, где он находился. Геттинген.Как только эксперт Татьяна Николаевна поможет с прочтением карандашной записи, станет окончательно ясно о месте  расположения.

Елена, здравствуйте!

Если бы я была экспертом, я бы вчера не просмотрела на перскарте Долгих креста. Глаз замылился от обилия красных крестов на других документах и получился детский сад.
С этим рабоче-строительным батальоном 151 не так всё однозначно. У Разумова указано, что он умер в Геттинген, но указано также на оборотной стороне, что в Геттингене он находился с 11 марта 1942 года. А до этого, значит, его рабочая команда там не была. Советские обработчики перскарты Долгих утверждают, что он умер в январе 1942, то есть в таком случае вряд ли он покоится в Геттинген.

Рукописную запись пока не читаю, это какой-то населенный пункт - у Суворова (ЕМ 12548) Стендаль.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300374647

Нужно больше перскарт с указанием этой рабочей команды. Но даже если на них на всех будут указаны разные населенные пункты, то не факт, что умершие в них там и погребены. Как я вчера писала, на первый взгляд военнопленных хоронили по месту дислокации их рабочих команд, а рабоче-строительный батальон 151 должен был быть осенью 1941 года, когда в него перевели Долгих, там, где и указано - Альтенграбов.

Нужно разбираться,  я же тоже не в теме.

Если бы я была экспертом, я бы вчера не просмотрела на перскарте Долгих креста.

Татьяна Николаевна, здравствуйте! Спасибо, что не забыли. Не скромничайте. "Авиаторы" склонны думать на Геттниген. Но вы правы, - дополнительный анализ все-таки нужен. У меня имеется собственный интерес к данной рабочей команде, но думается,что Автор темы еще поработает в этом направлении. Чтобы здесь можно было подумать над полученным им результатом.

Если Долгих умер до официального перевода рабочей команды в Геттинген, то и похоронен не там. Вопрос в том, когда он умер.
Я писала вчера, что умер он не позднее 1943 года, потому что в 1943 году его перскарта была отложена в ВАСТе. Но с обработкой документов, коих приходило великое множество, сотрудники сильно затягивали. Возможно, цифры эти понесут какую-то информацию, если разгадать систему. С утверждениями советских обработчиков о датах смерти цифры совпадают - Долгих умер перед Суворовым, а Суворов перед Разумовым. Но там много чего еще нужно учесть (другие лагеря, срок отправки перскарт и прочее).
Спрошу д-ра Отто, не занимался ли он этим вопросом.

Вопрос в том, когда он умер.

Интересно понять, чем руководствовался переводчик, когда дату смерти поставил как 02.01.1942 г.

Я чем дальше на эту тему смотрю, тем она мне непонятнее. Рабочая команда в Геттинген существовала и раньше марта 1942, вот Гаврилова ЕМ 13735 в нее 27 ноября 1941 г. перевели.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300691721&page=2

Но не указан номер команды.
Если бы в Геттингене был весь этот батальон 151, то и Разумов был бы там раньше, нет? Похоже на единичные случаи перевода.

Я чем дальше на эту тему смотрю, тем она мне непонятнее... Похоже на единичные случаи перевода.

   Как вариант. Наши "соседи" имеют неплохие наработки по Альтенграбову. Сейчас попробую бегло посмотреть. Спасибо вам

Мне тогда об этих случаях сообщите, пожалуйста. Я специально никогда темы одинаковые нигде не читаю, чтобы, так сказать, непредвзято подойти со свежей головой. Но иногда голова вместо свежей оказывается пустой))
Был ли вообще официальный перевод рабоче-строительного батальона 151 в Геттинген? Почему у Гаврилова и Разумова не указано, в команду с каким номером они переведены? Там что-то с бюрократией. Разумова, уже покойного, переводят в другой лагерь, видели? Может, умер он в Геттинген не В рабочей команде 151 (хотя по-немецки там именно так), а как числящийся за этой командой? Вы больше этой темой занимались, наверное, у Вас больше мыслей и информации.

был направлен из лагеря Шталаг 311 в рабочий строительный батальон 151 в Альтенграбов.

Вячеслав, ссылки, что прислали в л/с, просмотрю, тогда смогу сказать что-то определенное. А чтобы не повторяться с идентичной информацией, просмотрите, пожалуйста, на Форуме аналогичную тему http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=13123.0   Ее автор   http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=profile;u=20485    каким-то образом установил, что "что в Altengrabow  работали на фабрике боеприпасов и разгружали-загружали вагоны". Попробуйте написать ему на электронную почту. У его и у вашего родственника практически одинаковые судьбы и ПК. Поиск вел в 2011 г, возможно, и узнал с того времени что-то новое. "Загадки 151 рабочей команды", как видите, нет. Просто налицо определенные бюрократические ньюансы лагерной администрации. С уважением, Е.М.

Здравствуйте !

В  «СМ «  указан  Долгих  Ф. Г.  - 10.10.1907 - 02.01.1942
http://www.dokst.ru/main/node/1118?page=2&suchwort=%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B8%D1%85&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8   
Идентификатор:119006

Напишите запрос  в  Международную  службу  розыска  Бад – Арольсен с указанием  ссылок  на  ПК-1  и  лагерного  номера:
research-clients@its-arolsen.org

С  уважением, Неделько Л.В.

Я чем дальше на эту тему смотрю, тем она мне непонятнее. Рабочая команда в Геттинген существовала и раньше марта 1942.... Похоже на единичные случаи перевода.

Татьяна Николаевна, небольшой беглый анализ ПК 1) Рабочая команда в/пл № 151 числилась за Альтенграбов, но ее подразделения были, в том числе, и в разных населенных пунктах; 2) Этап в/пл-х из фр.шт. 333 упоминается у В.В. Черновалова, и практически у всех идентичные записи (отсутствие записи о смерти) на карте и дата смерти, указанная переводчиком; 3)  из п.2 очевидно, что имелись свидетельства о смерти на военнопленных из данной команды, но они или не отсканированы для ОБД, или уничтожены после обработки демданных отделом по учету потерь;4) сохранились (и есть в ОБД) свид-ва о смерти на тех военнопленных из рабочей команды, которые умерли в лазарете. Дата смерти совпадает с указанной переводчиком на ПК; 5)захоронение производилось в том населенном пункте, где работало подразделение; 6) на некоторых ПК указан населенный пункт, где работал военнопленный (как у Ф. Долгих) - надпись карандашом над штампом. Чтобы уточнить место захоронения родственника автора темы, необходим ряд запросов, о чем ему написали выше. Чуть позже более связано изложу здесь результаты работы с ПК военнопленных этапа из фронтшталага 333.

Елена, добрый день!

По-моему, Ваш анализ очень логичен. Действительно,  в рабоче-строительном батальоне 151 оказались военнопленные, прибывшие в шталаг XI C из фронтшталага 333 в один день в количестве нескольких сотен человек и получившие в новом лагере регистрационные номера 13ххх. Вы разграничили этот этап от остальных? У меня пока нижняя граница 13487, а верхняя 13873. Такое ощущение, что их всех в одну рабочую команду и отправили. На этом фоне два-три умерших в Геттинген - это капля в море и Геттинген как место погребения Долгих может даже, наверное, и не рассматриваться. Опять же на этом фоне поражает, что записи о населенных пунктах на пескарте у единиц. Неужели по паре челове по селам отправили? Возможно, эти надписи являлись первыми и единственными, рзграничивпающими стопочки карт в картотеках. То есть 20 человек у нас там, у первого запишем, где "там". Следующие 20 где-то еще, а где, напишем только у 21-го. У ЕМ 13473 - Klötze, у ЕМ 13873 - Letzkau. У ЕМ 13482 не читаю. И, конечно же, по закону подлости не читаю населенный пункт у Долгих, так что советую автору темы посидеть над картой Саксонии-Анхальт, потому что если верно мое предположение, то эта запись на перскартах единственная. А, может, встретится еще.

Что касается захоронений. Наверное, или большое кладбище всего рабочего батальона,  или пара могил на деревенских кладбищах. В таком случае в местных администрациях или церковных приходах могли сохраниться какие-то записи (или воспоминания, что мол, было). Нужен населенный пункт. Но я тоже не все могу (( Зато есть совет послать перскарту вместе с другими (чтобы почерк видели) в мемориал соответствующий и спросить, не опознают ли какое село свое. Ну или закон подлости прекратит свое действие через пару дней))

 Такое ощущение, что их всех в одну рабочую команду и отправили. На этом фоне два-три умерших в Геттинген - это капля в море и Геттинген как место погребения Долгих может даже, наверное, и не рассматриваться.

Татьяна Николаевна, специально этап не вычленяла из общего массива. Но похоже, что все они были в одной рабочей команде, только на разных участках. Попадались ПК, на которых вместо местности были цифры 1/I. Выборку делала по типичным ПК, но именно из фронтшталага.Думается, порядок определенный все-таки был, пока их "специалисты" из отдела по учету потерь не превратили в "россыпь". :(   Вряд-ли о захоронениях можно сказать что-то определенное без дополнительно поиска,в том числе и в ЦАМО. Так как пара свидетельств о смерти попадалась ( в ОБД) в сборной "россыпи" донесений, уточняющих потери. И совсем не привязанными к конкретному военному округу.... Так что работаю пока дальше, по мере наличия времени

Согласна,  что поиск нужно продолжать, потому что одних перскарт мало. Населенный пункт H....leben, но таких "лебенов" на карте много. В общем, я тут свои мысли высказала, если вдруг еще что смогу сказать, то скажу) )

Согласна,  что поиск нужно продолжать, потому что одних перскарт мало. Населенный пункт H....leben, но таких "лебенов" на карте много. В общем, я тут свои мысли высказала, если вдруг еще что смогу сказать, то скажу) )

Татьяна Николаевна, спасибо. Надеюсь, Автор темы все сказанное здесь примет к сведению.

(http://i82.fastpic.ru/big/2016/1213/3f/f9357950d088e67403d220bcb218803f.jpg)

(http://i82.fastpic.ru/big/2016/1213/3f/f9357950d088e67403d220bcb218803f.jpg)

Хётинслебен???

Номер записи    301051206
Фамилия   Самойленко
Имя   Николай
Дата рождения   11.02.1917
Место рождения   Орджоникидзевский край
Воинское звание   красноармеец|рядовой
Лагерный номер   12501
Лагерь   шталаг XI C (311)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   10.11.1941
Место захоронения   Хетенслебен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977527
Номер дела источника информации   20
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0020/00000206.jpg&id=301051205&id1=2b7cc9bab9e0222c3ece2cacd9bff330

Борис Петрович, спасибо за вариант. Вот в том-то и дело, что в той местности этих "лебенов" очень много, а в перскарте Долгих мне больше видится третьей буквой "д", а не "т". Сравните с:

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300288129&id1=d4a61b101d5023a51f28f7071dea735f&path=SVS/002/058-0977520-2227/00000053.jpg


https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300313662&id1=57e7755f3a01479264c367929821ef20&path=SVS/002/058-0977520-2325/00000135.jpg

Елена, регистрационный номер Самойленко - это к вопросу о разграничении этой партии военнопленных. Не другая ли это рабочая команда? А именно, 108 Хетенслебен?


Обратите внимание на населенный пункт отправки сообщения - Хальденслебен. Ну никакой фантазии у людей))


https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301143033&id1=9669cff6e6630dab138f8b85548c2020&path=SVS/004/058-0977528-0110/00000658.jpg

Елена, регистрационный номер Самойленко - это к вопросу о разграничении этой партии военнопленных. Не другая ли это рабочая команда? А именно, 108 Хетенслебен?

Татьяна Николаевна, это действительно другая рабочая команда. (У меня ОБД "тормозит" безбожно вторые сутки, не открываются изображения) А по поводу "фантазий" переводчиков, - это еще так, лёгкая форма (то ли плакать, то ли улыбаться?)

Обратите внимание на населенный пункт отправки сообщения - Хальденслебен. Ну никакой фантазии у людей))
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301143033&id1=9669cff6e6630dab138f8b85548c2020&path=SVS/004/058-0977528-0110/00000658.jpg

Татьяна Николаевна, а ниже, в самом тексте, где номер раб.команды, название местности без "д" :)

Елена, а Вы у нас кто по отчеству?

Это бумажка из комендатуры шталага XI A округа Хальденслебен в комендатуру шталага XI C о том, что в рабочей команде 108 Хётенслебен умер советский военнопленный. Я к тому, что запутаешься в этих лебенах  :)

Но интересное указание нам дал Борис Петрович - очень тесная связь получается между двумя шталагами. Но пока не знаю, что это дает.

А вообще, неплохо бы увидеть в теме начавшего ее с его мыслями о том, последует ли он советам. Предлагаю ему написать сюда

http://www.stgs.sachsen-anhalt.de/startseite-stiftung-gedenkstaetten-sachsen-anhalt/

Фонд "Мемориалы Саксонии-Анхальт"

вдруг что подскажут и поиск его пойдет быстрее.

Доброго времени суток! Спасибо за проявленный интерес, помощь и некоторые мысли по поиску. Я конечно готов написать в Фонд "Мемориалы Саксонии-Анхальт", если конечно они будут со мной общаться по-русски, т-к немецкого языка я не знаю :'(

Вячеслав, здравствуйте!

Давайте я Вам запрос составлю, а Вы его со своего адреса отправите. Согласны? Если да, то ждите текст в личку. Только совсем быстро его не обещаю, потому что у меня пара "хвостов-обещаний" знакомым форумчанам, а текст еще придумать надо.

В Бад Арользен можно писать на русском.

Это бумажка из комендатуры шталага XI A округа Хальденслебен в комендатуру шталага XI C о том, что в рабочей команде 108 Хётенслебен умер советский военнопленный. Я к тому, что запутаешься в этих лебенах  :) ...
Но интересное указание нам дал Борис Петрович - очень тесная связь получается между двумя шталагами. Но пока не знаю, что это дает.

Татьяна Николаевна, ну, вот не могу до сих пор привыкнуть, когда  по отчеству величают :) Спасибо за пояснения про "лебен". У меня несколько иная филологическая ориентация,- южнославянские языки. Так что в немецком больше "на ощупь" :) Связь заметна между шталагами, тем паче, что на картах нет отметки о переводе из 11С в 11 А, но перевод только в рабочую команду 151. Округ то один... На одних ПК полной картины не сложится, нужны еще документы. А так то только общие выводы и предположения. Кстати, тема относительно надписей над штампом у военнопленных данной команды уже поднималась на Форуме. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31389.0  А здесь ваш коллега, (ник РамСпас) пишет об одном из в/пл  рабочей команды 151 Н.Саутине  http://www.bronnitsy.ru/articles/gorod/bez-vesti-pavshiy-sautin

Ну, тогда останетесь Еленой))

Спасибо за ссылки, Рамспас интересно пишет, я иногда читаю его статьи.

На картах военнопленных того рабоче-строительного батальона отметки о переводе в другой лагерь нет, но шталаг XI C, по-моему, везде взят в скобки, то есть после него был другой лагерь и этим лагерем был XI A. Но не буду сильно влезать в эту тему, она все равно не моя, я так, мимо проходила  :)

А документы скоро могут появиться, надеюсь

http://www.soldat.ru/news/1052.html

А документы скоро могут появиться, надеюсь

http://www.soldat.ru/news/1052.html

Благодарствую. Весточка добрая. Особенно на фоне того, что зачастую есть лишь скупые записи переводчика в общем списке на №-е количество военнопленных как констатация факта, без указания лагеря и отсутствия каких-либо ориентиров на захоронение. Спасибо, что проходя не "прошли мимо". С признательностью, Е.М.

А вообще, неплохо бы увидеть в теме начавшего ее с его мыслями о том, последует ли он советам. Предлагаю ему написать сюда

http://www.stgs.sachsen-anhalt.de/startseite-stiftung-gedenkstaetten-sachsen-anhalt/

Фонд "Мемориалы Саксонии-Анхальт"

вдруг что подскажут и поиск его пойдет быстрее.

Здравствуйте,

Др. А. Харитонов здесь больше не работает. Поэтому, если Вы ничего не имеете против, то отвечу Вам я.

Действительно, вверху карточки часто указывалось последнее место пребывания военнопленного.
В случае Вашего родственника на карточке написано Хётенслебен (Hötensleben) и такой населённый пункт имеется в Анхальтинской Саксонии. Ни списков рабочих команд, ни информации о них у нас, к сожалению, нет.
Для получения возможной дополнительной информации по месту его захоронения Вы можете также обратиться в ВАСт (бывшая информационная служба вермахта).
Запрос можно сделать на сайте ВАСт:

https://www.dd-wast.de/de/antrag-stellen/anfrage-nach-einer-person.html

или написать им по адресу: Deutsche Dienststelle WASt
                                                          Eichborndamm 179,
                                                          13403 Berlin (Reinickendorf)

Обращаться к ним надо лично.

С уважением


Лариса Краюшников

Cотрудница

 

Объединение Саксонские Мемориалы

Центр документации

Dülferstraße 1, 01069 Dresden

www.dokst.de

www.dokst.ru

skgfauskunft@stsg.smwk.sachsen.de

Здравствуйте ! 
Вячеслав 21,  а  Вы  написали  в  Бад – Арольсен ?
По  моему  запросу  о  Минаеве  Н., 1918 – 01.11.1941 (захоронен    в  Бидерице) «Саксонский  мемориал»  прислал  Донесение  на  попавшего  в плен  17.08.1943  -  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=66792.msg438874#msg438874 .

О  чём  и  было  сообщено  в  «СМ» .

Лариса Краюшников  по  другому  запросу  также порекомендовала  обратиться  в  WASt  и  Бад - Арольсен.

Похоже,  что  после  д-ра  Харитонова А.  коллектив  «СМ»  в  недостаточной  мере  пока  владеет  информацией.

Ответ  из  WASt - dd-info@dd-wast.de по  тому  же  Минаеву Н.,  и ещё  троим, захороненным  в  Бидерице,  жду  c  31.10.2016 ...

С  уважением,  Неделько Л.В.

Пишу  на  русском. Отвечают  также  на  русском. Немного  ломаном,  но  понять  можно. Причём, пишу  запросы  на  не являющихся  мне  родственниками . Ответы  , достаточно, обширные  бывают : место рождения, болезни, место захоронения ...

Доброго времени. Сюда тоже (местная администрация) не помешало бы написать. Контакты внизу страницы : http://www.obere-aller.de/verzeichnis/objekt.php?mandat=40937

Доброго времени. Сюда тоже (местная администрация) не помешало бы написать. Контакты внизу страницы : http://www.obere-aller.de/verzeichnis/objekt.php?mandat=40937

Здравствуйте,  Елена ! Согласна  с  Вами  по  дополнительному  адресу. Но  должна  сообщить,  что  местные власти  стараются  не отвечать. "Бьюсь"  по  Бидерицу, Бургу : где  располагается  в Бурге участок  40 - место первичного  захоронения  в/пл, куда  перезахоронен Устинов Ф.Я.  из Гюттера(С-В  Бурга) ??? (Понимаю, что  за перезахоронение  отвечать  должны  другие !  СОВГ - СВАГ) Спасибо  Татьяне  Николаевне  за  перевод  письма, но  ответов - 0.

Согласна  с  Вами  по  дополнительному  адресу. Но  должна  сообщить,  что  местные власти  стараются  не отвечать. "Бьюсь"  по  Бидерицу, Бургу : где  располагается  в Бурге участок  40 - место первичного  захоронения  в/пл, куда  перезахоронен Устинов Ф.Я.  из Гюттера(С-В  Бурга) ??? (Понимаю, что  за перезахоронение  отвечать  должны  другие !  СОВГ - СВАГ) Спасибо  Татьяне  Николаевне  за  перевод  письма, но  ответов - 0.

Людмила, здравствуйте! Нужно продублировать запрос на сайте письмом или факсом от органов местного самоуправления или районной (городской) администрации, где проживает Автор темы. Тогда есть возможность получить ответ, как на официальный запрос. Или отправлять данное письмо через наше представительство там. С уважением, Е.М.

Попробую попросить господина Алешина направить официальный запрос в администрацию Хётенслебена, может не откажет...