Форум Поисковых Движений

1 страница - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300532947&page=1
2 страница - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300532947&page=2
Здравствуйте недавно узнал о вашем сайте прошу вашей помощи выше ссылки на документ о моем деде рожденном в Беларуссии в Могилевской области из документа  понял только одно дата смерти и место пленения больше из документа ничего не ясно.Может кто-нибудь подскажет лагерь в котором находился дед.Заране спасибо.

Уважаемый Игорь!
К сожалению для Вас, в этой карточке весьма мало информации...
Итак, по порядку:
Фамилия - Москалёв
Имя - Иван
Дата и место рождения - 05.05.1921, деревня Долгое
Вероисповедание - греко-католическое
Имя отца - Илья
Девичья фамилия матери - Саманкова
Национальность - белорус
Воинское звание - красноармеец
Место службы - 147-й сапёрный батальон
Гражданская профессия - пекарь
Дата и место пленения - 22.09.1941, Пирятин
Рост - 167
Цвет волос - русый
Местожительство родных - деревня Долгое под Могилёвым
Умер 08.05.1942
Похоронен 09.05.1942.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Друзья вечер добрый.Мне жаль что мой вопрос стал поводом для разногласий,но я благодарен вам всем мои поиски сдвинулись с мертвой точки.Я узнал о судьбе своего деда который был одним в этом море человеческих судеб которых перемолола эта война.Сколько они вынесли в свои молодые годы.Хотелось бы ещё найти списки где он умер и где похоронен.

При выделении темы мной допущены ошибки.
Не всё, что надо, перенёс.

Исправляю.

Елена Макарова.

Цитата: Игорь Давыденко от 21 Декабрь 2016, 17:07:56

    1 страница - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300532947&page=1
    2 страница - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300532947&page=2
    Здравствуйте недавно узнал о вашем сайте прошу вашей помощи выше ссылки на документ о моем деде рожденном в Беларуссии в Могилевской области из документа  понял только одно дата смерти и место пленения больше из документа ничего не ясно.Может кто-нибудь подскажет лагерь в котором находился дед.Заране спасибо.

Здравствуйте, Игорь. Почерк, которым заполнена карта военнопленного, и штамп о смерти похожи на карты военнопленных, умерших или прошедших через шталаг  339 (Киев-Дарница). Сравните штамп  на этой карте с вашей: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300732858&page=1 Попробуйте посмотреть списки погибших в этом лагере за май 1942 г. и поискать в ОБД карты военнопленных оттуда, пленённых в Пирятине. Возможно, что я ошибаюсь в своих предположениях о месте гибели вашего родственника. Но надеюсь, что кто-то еще из форумчан ответит на ваш зов. С уважением, Е.М.

Игорь Давыденко.

Огромное всем спасибо хоть за какую то информацию буду искать дальше может кто то еще что то подскажет

Здравствуйте Елена не подскажите где можно посмотреть списки погибших в лагере

Елена Макарова.

Цитата: Игорь Давыденко от Вчера в 14:07:32

Здравствуйте Елена не подскажите где можно посмотреть списки погибших в лагере

Игорь, здравствуйте! Попробую как-нибудь вас сориентировать. В ОБД есть общий список на 1657 военнопленных, умерших в л/впл Дарница и погребенных на кладбище в Дарница-Киев. Первая страница: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78799205&page=1  Если у вас есть возможность, сделайте уточняющий запрос в СБУ (Киев). То, что карта на вашего родственника заполнялась в шталаге 339 Киев-Дарница, уже не сомневаюсь. Штамп с датой смерти на карте принадлежит именно этому лагерю.Каждый шталаг имел свои индивидуальные штампы и писарей с индивидуальными почерками. Это хорошо заметно при сравнительном анализе карт военнопленных из разных лагерей.  С уважением, Е.М.

Татьяна Николаевна.

Здравствуйте, Елена!

По-моему, Вы совершенно верно определили лагерь, я в восхищении! У Москалева Ивана Ильича в перскарте есть отметки о пребывании в лазарете. Есть подобные отметки и у других военнопленных этого лагеря и, как мне показалось на поверхностный взгляд, даты поступления в него достаточно близки к датам смерти. До есть, наверное, можно предположить, что военнопленные умерли в этом лазарете.

В устройстве этого шталага я не разбираюсь, возможно, лазарет был на территории лагеря. А, возможно, на другом краю города и хоронил в собственной, так сказать,  братской могиле.

Тот список на 1657 человек, о котором Вы упоминаете, содержится в фонде Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчков". Об этом фонде есть работа Киселевой Е.Л.. На странице 20 она высказывает предположение, что первоисточники этого и других списков можно найти в соответствующих областных архивах.

http://www.dokst.ru/main/sites/default/files/dateien/texte/Kiseljova_ru.pdf

С уважением,
Татьяна

КОМБРИГ

Браво дамы! Отличная работа.

Елена Макарова.

Цитата: Tanjuka от Вчера в 15:08:01

    Здравствуйте, Елена!
    По-моему, Вы совершенно верно определили лагерь

Татьяна Николаевна, здравствуйте! Спасибо, что не прошли мимо. Мне попадались раньше ПК военнопленных этого шталага  в ОБД. В такой работе зрительная память играет не последнюю роль. По умершим и захоронениям этого лагеря СБУ Украины несколько лет назад где-то обнародовало списки. Уточнять по любому нужно прежде всего в этой конторе. Возможно, кто-либо из создателей и редакторов электронной версии Книги Памяти Украины будет в курсе,где они его размещали. С признательностью, Е.М.

Игорь Давыденко.

Cпасибо всем огромное что окликнулись в списках которые вы указали Елена деда нет может кто еще что подскажет

Елена Макарова.

Цитата: Игорь Давыденко от Вчера в 16:05:02

    Cпасибо всем огромное что окликнулись в списках которые вы указали Елена деда нет может кто еще что подскажет

Игорь, прочтите статью по ссылке. Возможно, вам станет понятным дальнейшее направление ваших поисков. http://www.sgvavia.ru/forum/150-5336-1
С уважением, Е.М.

Неперемещенный пост от Варвары Леонидовны.

Добрый день, Игорь.

Возможно, это тоже о Вашем деде:

Фамилия   Маскалев   
Имя   Иван   
Отчество   Ильич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1921   
Место рождения   Белорусская ССР, Могилевская обл., Чериковский р-н, Рынковский с/с, д. Долгая   
Дата и место призыва   __.__.1940 Чериковский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Чериковский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.01.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   822
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=59492989&id1=07b6c11c3a53067d37284ec87b1df08e&path=Z/005/058-0018004-0822/00000026.jpg

Скажите пожалуйста.Обратил внимание что в карточке немцы написали Москалев а в других документах он Маскалев не могло это внести путаницу

Игорь, здравствуйте! А на перскарте сбоку слева он Масклёв. Это деда почерк?

Скорее всего да я точно не могу сказать потому что сравнить не с чем