Форум Поисковых Движений

VII-Несокрушимая и легендарная => Номера бригад с 50 по 99 => 01сбр-Отдельные стрелковые, мотострелковые, морские стрелковые, лыжные бригады, батальоны => 71-"Царица полей" - пехота => 64-я ... бригада => Тема начата: murylev от 06 Января 2017, 16:52:45



Название: Данные по воинским захоронениям, где покоятся воины 64-й осбр
Отправлено: murylev от 06 Января 2017, 16:52:45
Есть конкретный вопрос относительно воинского захоронения в Лудиной Горе под Волоколамском ??

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87139911 -захоронение на Лудиной Горе, в паспорте пишут, что известных 129 человек из 281 захороненных.
Паспорт новый от 2014 года.
В данном паспорте указано, что в братской могиле захоронены, кроме воинов 64 оморсбр ??, бойцы из состава 331 сд, 40 осбр, 17 тбр и др. воинских частей...

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=87139912&id1=8cb355f3b8ef0304ef35c01b52ddcdee&path=Z/017/VMC/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD/00000204.JPG)

НО!!! При детальном исследовании списков захоронения обнаружилось, что в данном захоронении НЕТ!!! воинов из состава 64 осбр (морской) - по крайней мере я не нашел НИ ОДНОГО!!!

Более того, я так понял, что в 1985 году на Лудиной Горе, по всей видимости, с согласия ?? местной администрации и при безусловном давлении сверху + желание высокого флотского начальства установили памятник ИМЕННО погибшим в этом месте и в последующем захороненным - воинам из состава 64-й отдельной (морской) стрелковой бригады.

(http://fs.nashaucheba.ru/tw_files2/urls_3/1597/d-1596606/7z-docs/1_html_m6b807ed7.jpg)

(http://photos.wikimapia.org/p/00/04/98/84/68_big.jpg)

(http://photos.wikimapia.org/p/00/04/98/84/69_big.jpg)
________________________________

Попробовал сделать некоторую статистику (сделал правда на скорую руку, надо перепроверять, но все равно, я думаю, достаточно скрупулезно) по проверке данных относительно захоронения на Лудиной Горе.

Практически данные из двух источников бьют друг с другом на 90%...

1. По данным ОБД известных - 129 человек из них:

- 331 сд - 42 чел

- 17 тбр - 20 чел

- 40 осбр - 20 чел

- 35 осбр - 1 чел

- 352 сд - 1 чел

- неизвестные воинские части -  45 чел

2. По данным Мособл Мемориал - http://www.mosobl-memorial.ru/people-list?fio=&body_value=%D0%9B%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B0&page=1 - примерно 131 человек - много повторов с искажениями одних и тех же ФИО

- 331 сд - 47 чел

- 17 тбр - 20 чел

- 40 осбр - 23 чел

- 35 осбр - 1 чел

- 352 сд - 1 чел

- 201 сд - 1 чел

- неизвестные воинские части - 38 чел

___________________________________

Также на Мособл Мемориал нашел запись в отношении 64 осбр (морской) - 1 чел -

ЖУЧКОВ Сергей Михайлович
   

Осн.: ФБУ ЦАМО РФ ф. 58 оп. 818883 д. 713 л. 123об. № 31. Паспорт захоронения.   ст. политрук 3 сб 64 оморсбр. 1904 г. рождения г. Ногинск Московской обл. Призван в 1941 г. Ногинским ГВК. Погиб в бою 26 декабря (16 января) 1942 г. в д. Лудина Гора. Похоронен: братская могила у фабрики «Волоколамский текстиль» в г. Волоколамске.

Далее, пробил сведения по 64-й осбр (морской) по Мособл Мемориал - http://www.mosobl-memorial.ru/people-list?fio=&body_value=64+%D0%BE%D1%81%D0%B1%D1%80 -  в основном я так понял они (воины из состава 64-й осбр (морской) были захоронены в братская могила у фабрики «Волоколамский текстиль» в г. Волоколамске, а также в других населенных пунктах Волоколамского района, но на Лудиной Горе их по сути получается и НЕ БЫЛО!!!
___________________________________

Здесь ни слова о Лудиной Горе - http://ugvim.ru/virtualmuseum/zal-istorii-urala/soedineniya-i-chasti-sformirovannye-na-Urale/64-ya-morskaya-strelkovaya-brigada.php - ожесточенные бои 64-я осбр (морская) вела за ЗУБОВО...

___________________________________

Вопрос: Почему на данном воинском захоронении стоит памятник воинам 64 осбр (морской), которых в данном захоронении по сути нет, а о воинах 331-й сд, 40-й осбр, 17-й тбр, действительно там покоящихся, ни слова?? Кто изначально был инициатор установки памятника на данном захоронении?? Можно ли где-то найти отправные точки - "откуда растут ноги"?? Буду признателен всем, кто окажет помощь в поиске дополнительной информации по данному захоронению... В 2016 г. (к 75-летию Битвы за Москву) вблизи Лудиной Горы инициативная группа жителей г. Волоколамска планирует установку памятного знака воинам из состава группы генерал-майора КОРОЛЯ Фёдора Петровича - именно его группа (331-я сд, 40-я осбр, 31-я тбр, 138-й пап, 523-й пап, 15-й огмд), которой он командовал, брала Лудину Гору. В период с 27 августа 1941 г. по 13 февраля 1942 г. генерал-майор Король Ф.П. - командир 331-й стрелковой дивизии 20-й армии.


Название: Re: Данные по воинским захоронениям, где покоятся воины 64-й осбр
Отправлено: murylev от 06 Января 2017, 16:53:55
Мособл-Мемориал по поиску "Лудина Гора" дает только одну!!! запись о погибшем воине из состава 64-й осбр (морской) на Лудиной Горе... -
http://www.mosobl-memorial.ru/people-list?fio=&body_value=%D0%9B%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B0&page=1

ЖУЧКОВ Сергей Михайлович    

Осн.: ФБУ ЦАМО РФ ф. 58 оп. 818883 д. 713 л. 123об. № 31. Паспорт захоронения. ст. политрук 3 сб 64 оморсбр. 1904 г. рождения г. Ногинск Московской обл. Призван в 1941 г. Ногинским ГВК.

Погиб в бою 26 декабря (16 января) ?? 1942 г. в д. Лудина Гора.

Похоронен: братская могила у фабрики «Волоколамский текстиль» в г. Волоколамске. Но, не похоронен в братской могиле на самой Лудиной Горе, где в настоящее время установлен памятник воинам 64-й осбр (морской), якобы погибшим при взятии немецкого укрепленного пункта, размещенного на этой высоте...

Еще раз возвращаюсь к теме и истокам своего "изыскания"... нисколько не умаляю заслуг воинов этой бригады при освобождении Волоколамского района Московской области, понесших в декабре 1941 г. - январе 1942 г. значительные потери. Вполне возможно, что танковый десант или же отдельная штурмовая группа из состава 64-й осбр (морской) всё же выполняла отдельные задачи (задачу) по штурму хорошо укрепленной немцами высоты Лудина Гора (по всей видимости с северной или северо-восточной стороны), но даже если это так, в самом воинском захоронении (нынешнем) ФИО воинов из состава 64-й осбр (морской) - НЕ ОТРАЖЕНЫ!!! Во всяком случае, пока что я не нашел их в том (значительном) количестве!!!, которое могло бы быть мотивом и поводом установки именного памятника именно на этом месте ... Здесь что-то не так...


Название: Re: Данные по воинским захоронениям, где покоятся воины 64-й осбр
Отправлено: murylev от 06 Января 2017, 16:55:22
Так где же и когда все-таки погиб политрук Жучков С.М. ??

Информация из списков захоронения

Фамилия   Жучков   
Имя   Сергей   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1904   
Воинское звание   ст. политрук   
Дата смерти   16.01.1942   
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Московская обл.   
Место захоронения   Волоколамский муниципальный р-н, г.п. Волоколамск, ул. Щекина   
Откуда перезахоронен   д. Козлово

16 января 1942 г. Лудина Гора уже была наша!!! ДВА ДНЯ!!! её взяли 14 января 1942 г. ...

(http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=87139624&id1=95925345b589eafed853c47c041cb573&path=Z/017/VMC/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD/00000184.JPG)

Информация из списков захоронения

Фамилия   Жучков   
Имя   С.   
Отчество   М.   
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Московская обл.   
Место захоронения   Волоколамский р-н, д. Щекино

(http://s017.radikal.ru/i423/1506/30/7c0e63e9cf58.png) (http://www.radikal.ru)

(http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260677742&id1=c08523b1271e4646d4181c554b11efac&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_002/0037/67_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000389.JPG)

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402167678

Информация из Книги Памяти

Фамилия   ЖУЧКОВ   
Имя   Сергей   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1904   
Дата выбытия   26.12.1942    ??
Название источника информации   Книга памяти. Московская область. Том 16 ч.1

(http://s017.radikal.ru/i409/1506/92/d12386a0e052.png) (http://www.radikal.ru)

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия   Жучков   
Имя   С.   
Отчество   М.   
Дата рождения/Возраст   __.__.1904   
Дата и место призыва   Ногинский РВК, Московская обл., Ногинский р-н   
Последнее место службы   64 морск. отд. бр. 20 Арм. ЗФ   
Воинское звание   ст. политрук   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   26.12.1941   
Первичное место захоронения   Московская обл., Волоколамский р-н, д. Красная Гора

(http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=51001068&id1=731a5230d970a0bb9d70ce5e72a3a7be&path=Z/001/058-0818883-1292/00000238.jpg)

Информация из приказа об исключении из списков

Фамилия   Жучков   
Имя   С.   
Отчество   М.   
Дата рождения/Возраст   __.__.1904   
Последнее место службы   64 мор. стр. бр. 3 СБ   
Воинское звание   ст. политрук   
Причина выбытия   погиб   
Дата выбытия   26.12.1942

(http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=9105860&id1=b70591dcfa7d0d3946e78bdd2e68ef7e&path=TV/005/056-0012220-0024/00000281.jpg)

(http://s015.radikal.ru/i331/1506/fb/6525c618b7b9.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Данные по воинским захоронениям, где покоятся воины 64-й осбр
Отправлено: murylev от 07 Января 2017, 11:59:56
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87134792&page=1

Информация о захоронении
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Московская обл.   
Номер захоронения в ВМЦ   50-80/2014   
Первичное место захоронения   Дмитровский р-н, с. Белый Раст   
Дата создания современного места захоронения   __.__.1941   
Дата последнего захоронения   __.__.1969   
Вид захоронения   боевое захоронение   
Состояние захоронения   хорошее   
Количество могил   1   
Захоронено всего   351   
Захоронено известных   87   
Захоронено неизвестных   264   
Кто шефствует над захоронением   ППОН "Новое", ООО "Рускан"   
Откуда производились перезахоронения   д. Ермолино,д. Кузяево,д. Лупаново,д. Никольское,д. Спас-Каменка,д. Трутнево,д. Хорошилово,с. Никольское

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=87134793&id1=e6094cdedfd5f881841ec20c939d4cae&path=Z/017/VMC/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD/00000100.JPG)