|
Название: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 07 Января 2017, 14:14:01 Прошу помощи в поиске Ельчищева Ефима Константиновича 1915 года рождения,призывался Буденовским РВК Воронежской области, проживал в Воронежской области Буденовский район, село Верхососна на счет села точно не уверен. Больше информации нет, полагаю что он служил в одном полку с братом, но это только предположение.Судьбу его брата Ельчищева Данила Константиновича мне помогли решить очень хорошие люди с форума,его брат служил в 744 стрелковом полку, 149 стрелковой дивизии 1-го формирования. Буду благодарен любой информации! Заранее спасибо!!!
Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Владимир-Архивариус от 07 Января 2017, 14:18:39 Донесение РВК.
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=60981975&id1=a57e0b2febe9929069a079bf29a47327&path=Z/006/058-0977520-0298/00000392.jpg) https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=60981975&id1=a57e0b2febe9929069a079bf29a47327&path=Z/006/058-0977520-0298/00000392.jpg На ДОКСТе не вижу. Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 07 Января 2017, 14:21:26 Донесение РВК.тоже не вижу. Что делать не знаю( Мог ли он попасть в другой лагерь? Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 06 Июня 2017, 11:07:54 Совсем недавно было найдено фото Ефима Константиновича, оно было утеряно в 1970-ых годах. Что можете сказать по фото? Я вижу что гимнастерка поношенная, край ткани кармана загнут вверх/помят, и видно что карман и пуговица находятся в напряжении, значит в нем что-то лежит, например документы. Были ли буденовки во время ВОВ? Помогите мне определить примерную дату фотографии.(http://forum.vgd.ru/file.php?fid=305009&key=1627862298)
Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Июня 2017, 11:20:54 Уважаемый Алексей!
Будённовки ("богатырки") во время войны ещё носили в отдельных в/ч, но в массе своей - уже нет. Очевидно, что фото сделано во время срочной службы воина, то есть во 2-й половине 30-х годов (так как он - 1915 года рождения, то призываться на "срочку" должен был в 1936-м). За ещё мирное время съёмки говорит и ремень "через грудь" у этого красноармейца. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 06 Июня 2017, 11:31:01 Уважаемый Алексей! Цитировать За ещё мирное время съёмки говорит и ремень "через грудь" у этого красноармейца.А что означает ремень через грудь? Может это фото сделано во время финской войны, может он был участником финской войны? Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 06 Июня 2017, 13:17:52 Уважаемый Алексей!Ремень через грудь носили до 1941 года? Он называется - портупея? Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Июня 2017, 13:37:35 Уважаемый Алексей!
На голове у воина - будённовка зимнего образца (с пристёгивающимися клапанами). О участии (или неучастии) его в Советско-финляндской войне 1939 - 1940 годов Вы можете запросить РГВА. Портупея красноармейцу не положена, а таких ремней, как на снимке, по мобилизации после начала Великой Отечественной войны уже не выдавали. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 06 Июня 2017, 13:41:15 Уважаемый Алексей!Значит фото сделано в зимнее время судя по буденовке? Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Июня 2017, 14:00:02 Уважаемый Алексей!
Эта фотография сделана в период ношения зимней формы одежды, установленный для данной местности, где служил тогда запечатлённый на снимке. Кстати, о предвоенной, срочной службе Е.К.Ельчищева в целом (а не только по "финской" войне) Вы можете запросить тот же РГВА. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 06 Июня 2017, 14:02:28 Уважаемый Алексей!А как обратиться в РГВА для проверки участия в финской, ведь для того что бы обратиться в РГВА нужно знать воинскую часть бойца, я ее не знаю, тем более это только предположение? Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Июня 2017, 14:41:01 Уважаемый Алексей!
Напишите в РГВА запрос в произвольной форме о службе Е.К.Ельчищева в РККА, указав его анкетные данные. Об участии в "Зимней" войне специально спрашивать не нужно. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 06 Июня 2017, 14:46:55 Уважаемый Алексей!Спасибо большое! Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Валентина Харитонова от 07 Июня 2017, 17:39:07 может он был участником финской войны? Воронежские сверхсрочники 1915 г.р., призванные в 1936 году и служившие в 8-й стрелковой дивизии (1 ф), которая участвовала в финской войне: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57720248 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85507626 Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 31 Июля 2017, 14:04:20 Наверное имеет смыл проверить документы личного состава 8-й стрелковой дивизии (1 ф). Спасибо за информацию. А смысл в проверке по документам 8-й стрелковой дивизии (1 ф) наверное есть, если исходить из предположения что мой прадед был призван в 1936 году.может он был участником финской войны? Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Валентина Харитонова от 31 Июля 2017, 16:00:19 Призывной контингент 1915 г.р. призывался в основном в 1937 году. Они участвовали и в Польской кампании 1939 года, и в советско-финской войне, домой вернулись в 1939-1940 гг. Определиться в направлении поиска помогут уточненные военкоматовские данные о его призыве.
Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 01 Августа 2017, 15:09:05 Призывной контингент 1915 г.р. призывался в основном в 1937 году. Они участвовали и в Польской кампании 1939 года, и в советско-финской войне, домой вернулись в 1939-1940 гг. Определиться в направлении поиска помогут уточненные военкоматовские данные о его призыве.А что конкретно нужно уточнить? Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Валентина Харитонова от 01 Августа 2017, 15:53:59 Попросите сообщить данные о призыве Ельчищева Ефима Константиновича (когда призван, куда отправлен) и выдать список отправленных с ним в один день (или сканы нескольких листов алфавитной книги учета призыва, на которых такие данные имеются) для установления общности судеб.
Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 01 Августа 2017, 15:56:53 Попросите сообщить данные о призыве Ельчищева Ефима Константиновича (когда призван, куда отправлен) и выдать список отправленных с ним в один день (или сканы нескольких листов алфавитной книги учета призыва, на которых такие данные имеются) для установления общности судеб.Призывался Буденовским военкоматом, Воронежской области 28.06.1941г. Эти сведения я получил от военкомата по призыву, отправил им недавно еще один запрос что бы по лучше поискали и указали все что есть, даже казалось бы мелочи. По призыву до ВОВ у них данных нет, как сообщил военкомат. Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Валентина Харитонова от 02 Августа 2017, 09:00:21 Постарайтесь получить список отправленных с ним в один день (или сканы нескольких листов алфавитной книги учета призыва, на которых такие данные имеются) для установления общности судеб. Этот список надо будет пробить по ОБД. Возможно, удастся определить дивизию, в которую был направлен Ефим Константинович.
К примеру, одним из вариантов направления поиска может быть 64-я стрелковая дивизия. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8572772 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70063067 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8411911 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1102811 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1137905 Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 02 Августа 2017, 09:03:24 Постарайтесь получить список отправленных с ним в один день (или сканы нескольких листов алфавитной книги учета призыва, на которых такие данные имеются) для установления общности судеб. Этот список надо будет пробить по ОБД. Возможно, удастся определить дивизию, в которую был направлен Ефим Константинович.Спасибо за помощь, начинаю работать по этой схеме! Один только вопрос: будет ли военкомат предоставлять мне сканы, имеет ли право отказать в сканировании документов? Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Валентина Харитонова от 02 Августа 2017, 09:24:28 В моем личном поиске районный военкомат сначала отказал в предоставлении списка, посодействовал в этом вопросе областной военкомат.
Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 02 Августа 2017, 09:33:50 В моем личном поиске районный военкомат сначала отказал в предоставлении списка, посодействовал в этом вопросе областной военкомат.Спасибо! Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 02 Августа 2017, 10:03:26 В моем личном поиске районный военкомат сначала отказал в предоставлении списка, посодействовал в этом вопросе областной военкомат.А может ли быть одним из направлений в поисках моего прадеда это 149 стрелковая дивизия? В 149 стрелковой дивизии 744 стрелковом полку служил его родной брат Ельчищев Данил Константинович, погиб в плену. Из рассказов родственников мы знаем что он был сапером, но при службе до войны или во время войны не знаем. Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Валентина Харитонова от 02 Августа 2017, 11:34:55 Если братья Ельчищевы попали в одну дивизию, список отправленных в один день с Ефимом поможет это определить. Но военкомат выдал сведения о его призыве 28.06.1941 года, а 149-я 27-28.06.1941 уже убыла на фронт (по сетевым данным).
Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 02 Августа 2017, 11:42:48 Если братья Ельчищевы попали в одну дивизию, список отправленных в один день с Ефимом поможет это определить. Но военкомат выдал сведения о его призыве 28.06.1941 года, а 149-я 27-28.06.1941 уже убыла на фронт (по сетевым данным).Значит запрашиваю еще раз военкомат, с просьбой что бы отсканировалт несколько страниц. Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Валентина Харитонова от 02 Августа 2017, 12:33:19 Для понимания общей ситуации по июньскому призыву 1941 года в Воронежской области можно поанализировать данные в ОБД за 28.06.1941 года и ближайшие к этой дате числа по этому алгоритму:
(https://thumb.ibb.co/h4Joc5/28_06_1941.jpg) (https://ibb.co/h4Joc5) Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 03 Августа 2017, 18:38:16 Для понимания общей ситуации по июньскому призыву 1941 года в Воронежской области можно поанализировать данные в ОБД за 28.06.1941 года и ближайшие к этой дате числа по этому алгоритму:Проанализировал призванных в один день с моим прадедом, тем же Буденновским РВК. Результат прилагаю, это все те у которых значится место службы. https://ibb.co/c0wksF (https://ibb.co/c0wksF) Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Валентина Харитонова от 03 Августа 2017, 21:23:07 Пройдемся по результатам Вашего анализа.
Комонин - 118 сд (данные неинформативны, т. к. он погиб в 1944 году). Енин - не 2 сп (как Вы пишете), а 64-я сд 288-й сп. Битюцкий - 303 сд (сформирована в Воронеже в июле 1941 года). Версии по 64-й и 303-й сд имеют право на существование. Вы облегчили себе задачу, сделав выборку только по Буденовскому району и только за 28 июня. Но прояснить ситуацию с июньским призывом можно только по алгоритму, обозначенному мной выше, меняя дату призыва хотя бы на 25, 26, 27, 29, 30 июня. Численность призывных команд была от 500 человек и выше, отправлялись на фронт эшелонами. Так что, в одной команде собирались призывники из многих районных военкоматов области. Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Августа 2017, 21:34:20 Уважаемые коллеги!
Даже в ходе войны воинская призывная команда могла состоять всего из одного человека, но могла и из нескольких сотен. Нас в этой теме интересует 28 июня 1941 года, то есть всего 6-й день всеобщей мобилизации. В это время военкоматы всё ещё отправляли призывные команды по довоенным планам, где всё было расписано буквально поимённо - кого именно и в какое подразделение какой воинской части именно. Поэтому вначале надо понять, куда именно Воронежский облвоенкомат отправлял мобилизованных в целом. В этом, как ни странно, помощью может служить информация о воронежцах, призывавшихся до 22.06.1941 включительно на учебные военные сборы - мобилизация в начале была фактически продолжением их. С уважением - К.Б.Стрелдьбицкий Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Валентина Харитонова от 03 Августа 2017, 23:10:33 Даже в ходе войны воинская призывная команда могла состоять всего из одного человека Константин Борисович, вероятно, Вы говорите о редчайших исключениях, которые лишь подтверждают правило? Примерно за неделю был отмобилизован призывной контингент 1905-1918 г.р. огромной страны. Какие команды численностью в одного человека? Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Августа 2017, 23:24:22 Уважаемая коллега!
Я, конечно, сужу, по своей Москве, но "одиночные" воинские призывные команды прослеживаются по документам военкоматов в 1940 - 1943 годах ПОСТОЯННО. Какой-то странный срок проведения мобилизации Вы приводите - "примерно неделя"... Да данные призывные возраста и до конца 1941-го не были "выбраны"! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Валентина Харитонова от 04 Августа 2017, 11:36:57 Безусловно, мужчины 1905-1918 г.р. призывались в последующих после июня месяцах 1941 года. Это были в большинстве своем обученные разбронированные, обученные лишенные отсрочек, годные необученные.
Ельчищев Ефим Константинович мобилизован в июне 1941 года. В составе его номерной команды были призывники из разных районов области. Потому есть смысл при определении его возможного места службы использовать выборку по данным ОБД не только в разрезе Буденновского РВК, но и в разрезе всей области , в случае если по каким-то причинам не удастся определить направление поиска по данным райвоенкомата. Именно это я и хотела донести до автора темы. Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 01 Сентября 2017, 17:49:19 Здравствуйте, уважаемые форумчане!
По совету Валентины Харитоновой, я обратился в военкомат (повторно) с просьбой выслать копию страницы алфавитки призыва на моего прадеда, а также копию извещения на погибших. Военкомат копии выслал (копии прилагаю). В извещении на погибших, выше Ефима Константиновича указан его родной брат - Данил Константинович. https://cloud.mail.ru/public/JEyf/3D79hQwLn (https://cloud.mail.ru/public/JEyf/3D79hQwLn) https://cloud.mail.ru/public/JhUz/8vUtU89Jo (https://cloud.mail.ru/public/JhUz/8vUtU89Jo) https://cloud.mail.ru/public/Miz5/XPShzqQ3C (https://cloud.mail.ru/public/Miz5/XPShzqQ3C) https://cloud.mail.ru/public/KK3P/RH7MSjvir (https://cloud.mail.ru/public/KK3P/RH7MSjvir) Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Валентина Харитонова от 01 Сентября 2017, 19:08:14 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Валентина Харитонова советовала попросить "сканы нескольких листов алфавитной книги учета призыва". Ну что ж, выкладывайте Ваш анализ июньского призыва 1941 года на основании одной страницы алфавитной книги. Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 01 Сентября 2017, 22:16:52 Анализ призывников конкретно Буденовского района или же всей Воронежской области?Здравствуйте, уважаемые форумчане! Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Валентина Харитонова от 01 Сентября 2017, 22:54:40 На полученной Вами странице значатся несколько человек, призванных в июне. Пробейте их фамилии на "Память народа". Какие-то места службы все же проявятся.
А нет фотографии Ефима в форме в полный рост? Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 02 Сентября 2017, 11:10:17 Добрый день!
К сожалению фотографии Ефима Константиновича в полный рост у нас нету. Более того вот эта фотография единственная. Как мы предположили фото было сделано в период с 1936 года по 1941, на фотографии у него буденновка зимнего образца. А как может помочь фотография в полный рост? (http://forum.vgd.ru/file.php?fid=305009&key=1627862298) Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Валентина Харитонова от 02 Сентября 2017, 12:22:30 Его ремень вполне может быть от сабли. По фото в полный рост можно без труда узнать кавалерийскую форму. Не из казаков он?
Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 02 Сентября 2017, 12:25:42 Его ремень вполне может быть от сабли. По фото в полный рост можно без труда узнать кавалерийскую форму. Не из казаков он?А что бы нам это дало? По смемейным данным до войны либо во время ВОВ он был минером. Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Валентина Харитонова от 02 Сентября 2017, 12:35:50 А что бы нам это дало? Из запаса на фронт направляли по имеющимся у каждого военно-учетным специальностям. Кавалеристы служили в кавалерии и т.д. Кавалеристы из алфавитной книги, призванные Буденновским РВК в июне 1941 года: Ельчищев Николай Стефанович (Степанович) https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie46477288/ Есаков Егор Малафеевич https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300091083 Получается, и эта версия имеет право на существование. Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 02 Сентября 2017, 13:21:51 1) Еволенко Егор Пантелеевич, 1914 г.р., дата призыва 27.6.1941, Воинская часть 686 отд. инж. рота КБФ
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie51148088/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie51148088/) как я понимаю это Краснознаменный Балтийский флот? Инженерные роты, это могли быть саперы или минеры? 2) Ельчищев Моисей Ильич, 1914 г.р., место службы не имеется в Памяти народа, дата призыва 23.6.1941 https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1511761704/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1511761704/) 3) Явтушенко Петр Захарович,1914 г.р., дата призыва 25.6.1941. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie67371476/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie67371476/) 4) Елмаков Александр Иванович, 1914 г.р., дата призыва 24.6.1941, Последнее место службы 48 А https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie67616264/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie67616264/) 5) Есаков Егор Малофеевич, 1914 г.р., дата призыва 26.6.1941, Погиб в плену https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300275540/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300275540/) 6) Ельчищев Николай Степанович, 1915 г.р., дата призыва 26.6.1941, Воинская часть 34 кп 9 кд 4 кк. https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie46477288/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie46477288/) Кавалерист https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie46477288/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie46477288/) 7) Емельяненко Александр Еремеевич, 1916 г.р., дата призыва 24.6.1941. Хочу отменить что Александр Еремеевич сослуживец Данила Константиновича Ельчищева (это родной брат Ефима), более того Александр Еремеевич попал в тот же шталаг https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300360465/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300360465/) А вот брат Ефима https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300143942 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300143942) Ерошенко Тимофей Ильич, 1919 г.р., 26.6.1941https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie59158846/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie59158846/) Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Валентина Харитонова от 02 Сентября 2017, 13:54:15 7) Емельяненко Александр Еремеевич, 1916 г.р., дата призыва 24.6.1941.Возможно, Емельяненко служил в 149-й, если указанный в его карте 744 артполк считать 744-м стрелковым. Он был призван 24.06.1941 и в принципе, мог успеть в эшелон 149-й, начавшей погрузку 27.06.1941 года. Выборка маловата. В связи с этим, я бы итогом анализа этой странички назвала версию по 54-й кавалерийской дивизии. Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 02 Сентября 2017, 14:01:03 Немного не понял, по 54-й дивизии, почему именно она?7) Емельяненко Александр Еремеевич, 1916 г.р., дата призыва 24.6.1941.Возможно, Емельяненко служил в 149-й, если указанный в его карте 744 артполк считать 744-м стрелковым. Он был призван 24.06.1941 и в принципе, мог успеть в эшелон 149-й, начавшей погрузку 27.06.1941 года. Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Сентября 2017, 14:04:19 Уважаемый Алексей!
Вы пишете: "1) Еволенко Егор Пантелеевич, 1914 г.р., дата призыва 27.6.1941, Воинская часть 686 отд. инж. рота КБФ https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie51148088/ как я понимаю это Краснознаменный Балтийский флот? Инженерные роты, это могли быть саперы или минеры?". Флотские береговые инженерные подразделения - это фактически военно-строительные части. Минёры в них теоретически (по штату) могли быть (а могли и не быть - нужно иметь точный штат данной в/ч), сапёры - однозначно нет. По поводу вашего поиска в целом. Анализ призыва по одной или нескольким страницам книги призыва - это, извините, несерьёзно... Вам нужны данные ВСЕЙ этой книги. А вот как Вы их сможете получить, это уже другой вопрос... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Валентина Харитонова от 02 Сентября 2017, 14:10:15 Немного не понял, по 54-й дивизии, почему именно она?Формировалась в городе Лиски Воронежской области. Но туда были отправлены служившие в кавалерии до войны. Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Валентина Харитонова от 02 Сентября 2017, 14:24:19 Минёры в них теоретически (по штату) могли быть (а могли и не быть - нужно иметь точный штат данной в/ч), сапёры - однозначно нет. В наградном Еволенко указано, что он был командиром взвода саперов. Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 02 Сентября 2017, 14:26:42 Кстати, Вы правы!Минёры в них теоретически (по штату) могли быть (а могли и не быть - нужно иметь точный штат данной в/ч), сапёры - однозначно нет. Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 02 Сентября 2017, 14:55:20 Точно! А 25 июля дивизия железной дорогой перебрасывается на Северо-Западный фронт в распоряжение 34-й армии с выгрузкой на станции Сигово с задачей сосредоточения в районе Демянска.Немного не понял, по 54-й дивизии, почему именно она?Формировалась в городе Лиски Воронежской области. Но туда были отправлены служившие в кавалерии до войны. Но как проверить данную теорию? Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Валентина Харитонова от 02 Сентября 2017, 16:33:14 Проверить эту версию можно по документам 54-й кд в ЦАМО. Да у Вас уже и очерчен круг предполагаемых мест службы: 64 сд, 303 сд, 54 кд. Призванные в июне 1941 года Буденовским РВК входили в состав всех этих дивизий. Можно еще поанализировать поточнее июньский призыв в Воронежской области. Помогла бы выборка из алфавитки Буденовского военкомата за 28 июня 1941 года. Если бы знать, что Ефим служил до войны в кавалерии, можно бы поработать поподробнее и по возможным другим кавалерийским дивизиям.
Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 02 Сентября 2017, 16:42:25 Проверить эту версию можно по документам 54-й кд в ЦАМО. Да у Вас уже и очерчен круг предполагаемых мест службы: 64 сд, 303 сд, 54 кд. Призванные в июне 1941 года Буденовским РВК входили в состав всех этих дивизий. Можно еще поанализировать поточнее июньский призыв в Воронежской области. Помогла бы выборка из алфавитки Буденовского военкомата за 28 июня 1941 года. Если бы знать, что Ефим служил до войны в кавалерии, можно бы поработать поподробнее и по возможным другим кавалерийским дивизиям.Но как узнать о том служил ли он в кавалерии до войны? И за одно подтвердить или опровергнуть семейные данные о том, что он был минером. Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Валентина Харитонова от 02 Сентября 2017, 16:57:56 Спросите в военкомате не сохранились у них довоенные книги призыва.
Покажите фотографию на сайте ВГД, там есть специальный раздел. Может быть найдете способ получить выборку из алфавитки за 28-е число по всем буквам алфавита. Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 02 Сентября 2017, 17:07:57 Спросите в военкомате не сохранились у них довоенные книги призыва. Может запросить военкомат и попросить предоставить список лиц призванных за 28 июня? Это конечно будет сверхнаглость, но как по-другому? Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 02 Сентября 2017, 17:10:08 Да у Вас уже и очерчен круг предполагаемых мест службы: 64 сд, 303 сд, 54 кд.Да. Но состав этих частей не маленький. Лично работать в ЦАМО возможности нет И что бы конкретизировать в каком составе например 64 сд служил мой прадед, нужно проверить каждый состав 64 сд. Это затратно но другого выхода нет. Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Валентина Харитонова от 02 Сентября 2017, 17:24:06 Решение принимать Вам. Можно идти пошагово при условии, что документы 1941 года сохранились. Но с военкоматом хорошо бы поработать еще.
Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Сентября 2017, 17:29:27 Спросите в военкомате не сохранились у них довоенные книги призыва. По призыву до ВОВ у них данных нет, как сообщил военкомат. Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 02 Сентября 2017, 17:33:34 Все же, запрошу еще раз. На мой вопрос, куда были эвакуированы документы (об этом говориться на первой странице послевоенного донесения) ничего не ответили.
Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 02 Сентября 2017, 17:34:48 Решение принимать Вам. Можно идти пошагово при условии, что документы 1941 года сохранились. Но с военкоматом хорошо бы поработать еще.Запрошу военкомат, попрошу выслать списки призванных 28 июня. Надеюсь не откажут. Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Сентября 2017, 17:35:35 Может быть найдете способ получить выборку из алфавитки за 28-е число по всем буквам алфавита. Может запросить военкомат и попросить предоставить список лиц призванных за 28 июня? Это конечно будет сверхнаглость, но как по-другому? Запрошу военкомат, попрошу выслать списки призванных 28 июня. Надеюсь не откажут. Это Вы должны были СРАЗУ сделать. А теперь военкомат имеет полное право отказать Вам, так как его сотрудники не обязаны вести исследовательскую работу для частных лиц, а на Ваш запрос они не только ответили, но и предоставили Вам электронные копии документов. Единственное, о чём Вы можете их просить теперь, это о разрешении Вам лично поработать с данной призывной книгой. Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 02 Сентября 2017, 17:37:08 Может быть найдете способ получить выборку из алфавитки за 28-е число по всем буквам алфавита. Это Вы должны были СРАЗУ сделать. А теперь военкомат имеет полное право отказать Вам, так как его сотрудники не обязаны вести исследовательскую работу для частных лиц, а на Ваш запрос они не только ответили, но и предоставили Вам копии документов. Единственное, о чём Вы можете их просить теперь, это о разрешении Вам лично поработать с данной призывной книгой. Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Сентября 2017, 17:41:18 На мой вопрос, куда были эвакуированы документы (об этом говориться на первой странице послевоенного донесения) ничего не ответили. Они и не должны были Вам на этот вопрос отвечать, даже если у них и была информация об этом - это "внутренний" вопрос ведения ведомственной документации. Но, скорее всего, этой информации у них просто нет, да и знать о том, что у них было семь с лишним десятилетий назад, они сегодня не обязаны... Название: Re: Ельчищев Ефим Константинович (1915 - судьба?) Отправлено: Алексей Зацепин от 02 Сентября 2017, 17:44:00 Константин Боричович, я не вкоем случае не спорю с Вами. Я лишь предположил что при обращении в то место куда были эвакуированы документы может появиться новая информация (так как указано после освобождения района, документы были возвращены не полностью, кончено они могли пострадать и т.д. Но проверить то стоить).На мой вопрос, куда были эвакуированы документы (об этом говориться на первой странице послевоенного донесения) ничего не ответили. |