Форум Поисковых Движений

Номер записи    300767361
Фамилия   Харитонов
Имя   Евгений
Отчество   Михайлович
Дата рождения   12.06.1920
Место рождения   Ленинградская обл., Попадинка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   29495
Дата пленения   23.07.1941
Лагерь   шталаг X D (310)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.12.1944
Место захоронения   Витцендорф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1895

Можно ли получить с карточки еще какую-то информацию? Это брат моей бабушки. После войны его искали и решили, что погиб, так как было письмо от сослуживца. Чудом нашла его карточку на сайте. Хотелось бы еще хоть что-то узнать. Спасибо.

Скан лагерной карты здесь - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1895/00000038.jpg
Поясните, пожалуйста, что Вам, собственно говоря, не понятно.

Добрый день!

Юрий Петрович, мне лично непонятно, как на карточке сочетаются надписи "умер в декабре 44 г." и "умер как неизвестный во время нахождения на карантине" (внизу, на нем.). Если его взяли в плен в 1941 г. и не переводили в другой шталаг, не мог же он более трех лет в карантинном бараке сидеть!

Или этому есть простое объяснение?

С уважением,

Татьяна

Татьяна, моё почтение!
Дата смерти, судя по всему, списана советским переводчиком, что называется, с потолка...

Я не поняла следующее: умер в декабре 1944, а в интернете написано, что с 1942 года русских здесь уже не содержали. Может я что-то не понимаю с датой смерти?

Я не поняла следующее: умер в декабре 1944, а в интернете написано, что с 1942 года русских здесь уже не содержали. Может я что-то не понимаю с датой смерти?

Я уже пояснил выше: что дата смерти, судя по всему, списана советским переводчиком, что называется, с потолка. То есть переводчик её попросту придумал...
Вероятней всего, что красноармеец Е.М. Харитонов погиб на рубеже 1941 и 1942 гг.

Подскажите пожалуйста, а почему у всех скан карточки с двух сторон, а здесь только одна? И как определено место захоронения?

Подскажите пожалуйста, а почему у всех скан карточки с двух сторон, а здесь только одна? И как определено место захоронения?

Оборотная сторона карты не сканировалась операторами ОБД, если она не была заполнена...
Умерших узников обычно хоронили на лагерном кладбище в могилах-рвах...

Уважаемые коллеги!
Оставим за рамками темы вопрос о сроках существования шталага в Витцендорфе (согласно 24-м записям в ОБД о похороненных именно в 1944-м году в этом печальном месте).
Осмелюсь возразить уважаемой Татьяне насчет трактовки слова unbekannt в немецком штампе. Если бы это было прилагательное "неизвестный", то, по-моему мнению, стояло бы впереди als (unbekannt), или "как". Штамп говорит о том, что ТОЧНАЯ дата смерти во время эпидемии и сопутствующего ему карантина не могла быть установлена с точностью до дня. Правда, встречаются карты этого лагеря именно с "карантинным" штампом, поставленным по ошибке; в этом случае его впоследствии сами немцы и зачеркивали. Оборотной стороны карты нет, т.к. корпорация ЭЛАР, как правило, не сканировала ЧИСТУЮ (без записей) оборотную сторону.
Любопытным является вопрос о воинской части. Если считать, что пропущена одна буква, то дословно получается "военный дом".

Бабушка говорила, что он был танкистом. Прабабушка получила письмо от однополчанина, где было написано, что сгорел в танке. Другой информации не было.

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
В записи о месте службы Е.М.Харитонова сделаны сразу ДВЕ ошибки при написании немецкого слова "KriEgShaus".
Дословный перевод, действительно - "военный дом", но здесь явно что-то имелось в виду не то, учитывая, что карточку заполнял явно не немец, а такой же советский военнопленный (только с определённым знанием немецкого языка и, главное, с хорошим почерком)...
Если бы было указано, где именно он попал в плен 23.07.1941, то можно было бы по 383-му номеру что-то предположить...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович!
Спасибо за поправку и "наводку". Действительно, вводя в поля поиска дату пленения и номер шталага, можно попытаться по аналогичным картам определить более точное место пленения и даже воинскую часть. Эта задача вполне по плечу автору темы.

Спасибо за подсказку. Очень признательна, так как не знаю куда кидаться. На сегодняшний день на вашем сайте нашла ссылку на немецкий сайт www.dokst.ru
Нашла в базе моего дядю и связалась с доктором Харитоновым. Сейчас жду информации.
А поисковик на сайте настроен на поиск такой информации или я что-то недопоняла?

Геннадий Юрьевич,

за замечание по поводу отличия в переводе unbekannt и als unbekannt спасибо, соглашаюсь с Вами полностью. Но вот Вашк высказывание "дата смерти во время эпидемии и сопутствующего ему карантина" осмелюсь все же оспорить, а то получается, он мог умереть в любом году. Я сейчас как раз читаю книги про концлагеря, набираюсь знаний. Так вот, в некоторых шталагах были оборудованы специальные карантинные бараки в качестве защиты от приносимых новыми узниками эпидемий. В этих бараках заключенные содержались от 7 до 21 дня. Конечно, эпидемии случались и позже, но немцы очень просто решали эту проблему - умертвляли всех живущих в конкретном бараке, ни на какой карантин не посылая. Так что, скорее всего, Харитонов умер еще в 1941 году. Об этом говорит и отсутствие второй страницы - ему еще не успели сделать прививки, его только занесли в картотеку (и сфотографировать не успели). А через х дней сравнили карточки с оставшимися в живых заключенными и установили, кто умер. Так что советую Viktory все же рассчитывать на 41 год....

С уважением,

Татьяна

Уважаемая Татьяна!
Для меня, как и для немцев, ставивших этот штамп, ОДНОЗНАЧНО ясно, что смерть наступила в декабре 1941 - начала января 1942 г. Они не могли поставить лишь день смерти, но уж год (в основном 1941) они знали точно, поэтому, говоря молодежным слэнгом, "не заморачивались" на указание ГОДА (1941-го).
Что касается карантинных мероприятий, то, пожалуй, во всех стационарных лагерях военнопленных были карантинные бараки. В шталаге 336, напр., они помечались буквой Q.

Проконсультируйте, пожалуйста, что такое оатр, ранее оатб?
Нашла я следующее: 180 стрелковая дивизия (1 формирования) имела в своем составае 383 оатр (до 10.10.41 - 383 оатб). В бои вступила в Псковской области, что соотносится с местом призыва.  А как проверить пока не знаю.

Отдельная автотранспортная рота.
Отдельный автотранспортный батальон...