Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!

А по другому-то и никак.
Хотя это тоже часть Тихвинской операции, чё я менжуюсь…

Началось всё с пОста «Reply #1501» в теме: «Тихвин. Фишева (Фишова, Николина) Гора. Братское захоронение»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21983.0

Именно там «всплыл» 21 воин - пропавшие без вести в Тихвинском районе, именно при отступлении 08.11.1941 (дубль основной инфы из того пОста):

Через ОБД ID: 52266072; Донесения о безвозвратных потерях от 21.07.1942; источник: штаб Волх. Фр.; стр. 59/76

Стр. 1,2 - препровождение
Стр. 4-58 – нет Тихвина и района

(https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/taIJm9YC3GVomo)

https://yadi.sk/i/taIJm9YC3GVomo
Файл: «Тихвин_Фишовица_через_52266072_Потери_59»

Стр. 59 (15 ОЗАД:

…рцев Василий Васильевич (Витальевич (10 км. южнее Тихвина   1908   район   рядовой   пр.б/в   08.11.1941   15 ОЗАД   52266096   варианты нет

Агапов Алексей Николаевич   1906      район   рядовой   пр.б/в   08.11.1941   15 ОЗАД   52266086   подвиг нет   ВПП нет   ДОКСТ нет   варианты нет         

Бурков Николай Алексеевич    1906      район   рядовой   пр.б/в   08.11.1941   15 ОЗАД   52266089   402022163   61765285   ВПП нет   подвиг нет   ДОКСТ нет      

Галянов Николай Дмитриевич   1911      район   рядовой   пр.б/в   08.11.1941   15 ОЗАД   52266100   57159457   403633516   ДОКСТ нет   ВПП нет   подвиг нет   варианты нет   

Зубов Михаил Степанович    1909      район   рядовой   пр.б/в   08.11.1941   15 ОЗАД   52266094   56929293   404038706   подвиг нет   ВПП нет   ДОКСТ нет      

Игнатов Иван Николаевич   1908   ЖИВ   район   плен   рядовой   пр.б/в   08.11.1941   15 ОЗАД   52266082   404834195   65604370   ВПП 13647515   ВПП 13647601      подвиг нет

Корнилов Василий Ильич (1908    1912      район   рядовой   пр.б/в   08.11.1941   15 ОЗАД   52266093   56877015   404058193   ВПП нет   DOKST нет   подвиг нет      

Крючков Иван Васильевич    1908      район   рядовой   пр.б/в   08.11.1941   15 ОЗАД   52266091   61490784   404058369   ВПП нет   подвиг нет   ДОКСТ нет      

Марченко Федор Петрович   1909      район   рядовой   пр.б/в   08.11.1941   15 ОЗАД   52266081   ВПП нет   подвиг нет   DOKST нет

Наумов Павел Васильевич   1909      район   рядовой   пр.б/в   08.11.1941   15 ОЗАД   52266092   65012644   404058856   подвиг нет   ВПП нет   ДОКСТ нет      

Петухов Федор Иванович    1913      район   рядовой   пр.б/в   08.11.1941   15 ОЗАД   52266083   ВПП 13647457   ВПП 13647689   ДОКСТ нет   подвиг нет         

Поршунов Алексей Андреевич    1909      район   рядовой   пр.б/в   08.11.1941   15 ОЗАД   52266085   ДОКСТ нет   ВПП нет   подвиг нет   варианты нет         

Серов Петр Селиверстович    1906      район   капитан    похоронка   пр.б/в   08.11.1941   15 ОЗАД   52266072   50986828   50986822   9308397   ДОКСТ нет   подвиг нет   

Славинский Николай Леонтьевич    1912      район   рядовой   пр.б/в   08.11.1941   15 ОЗАД   52266087   ВПП нет   ДОКСТ нет   подвиг нет   варианты нет         

Смирнов Николай Петрович    1907      район   рядовой   пр.б/в   08.11.1941   15 ОЗАД   52266090   ВПП нет   подвиг нет   ДОКСТ нет   

Сорокин Михаил Иванович    1911      район   рядовой   пр.б/в   08.11.1941   15 ОЗАД   52266095   ВПП нет   подвиг нет   ДОКСТ нет   

Телков Михаил Николаевич    1910      район   рядовой   пр.б/в   08.11.1941   15 ОЗАД   52266084   404830836   ВПП 13647538   ВПП 13647587   подвиг нет   ДОКСТ нет      

Теменков Василий Михайлович (Тименков   1907   ЖИВ   район   рядовой   п 1520886472   пр.б/в   08.11.1941   15 ОЗАД   52266088   ВПП 13647521   ВПП 13647568   ДОКСТ нет      
   
Тихонов Александр Сергеевич (Тиханов   1909      район   рядовой   плен   08.11.1941   15 ОЗАД   52266099   408372694   ВПП нет   ДОКСТ нет   подвиг нет   варианты нет      

ФЕДОРОВ Николай Федорович (?Александр, 1911    1913      район   санинструктор   пр.б/в    08.11.1941   15 ОЗАД   52266097   33128458   ? 54141723   ? 5895894   ВПП нет   подвиг нет      ДОКСТ ?

Чернов Василий Иванович   1912   ЖИВ   район   ст. сержант   пр.б/в    08.11.1941   15 ОЗАД   52266098   401954990   ВПП 83530792   подвиг нет   ДОКСТ нет         

Здравствуйте!

Итак, 15 ОЗАД (отдельный зенитный артиллерийский дивизион) в период Тихвинской Оборонительной Операции

Повторюсь, что в пОсте «Reply #1501» темы: «ПРО.Фишовица»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21983.0 начал формулировать выводы и сомнения

Справка: На алгоритм поиска в ОБД «Мемориал»: «15 ОЗАД» (место службы) и «11.1941» (дата выбытия) = 6532857; Демьянчук Артем Ильич    1913    капитан    59638133    74889359 (без дополнительных сведений на воина в других документах: подвиг нет; ДОКСТ нет)
За «12.1941» - сведений нет!

Справка: На алгоритм поиска в «Подвиг»: «15 ОЗАД» (место службы) и «1941 и 1942» (дата документа) - нет сведений!

Справка: Свободный инет, в частности википедия, говорит, что 15 ОЗАД «…1-го формирования в составе действующей армии с 15 ноября 1941 года по 15 апреля 1943 года.
В 1941 - 1943 годах действовал под Тихвином, по Волхову, прикрывал войска в ходе операции по прорыву блокады Ленинграда…»

Справка: сайт БДСА.ру на предмет «15 ОЗАД» ничего нового не может предложить (дублирующая скудная инфа, что и у википедии…

Зато есть ас по поиску в «Память Народа» (не только) и одновременно эксперт на «патриотцентре» + по совместительству мой земляк и вдобавок к его отзывчивости – мой интерактивный друг: Лебедев Иван Анатольевич
Именно он (разослал запросы по 15 ОЗАД нескольким поисковикам) начал документально обосновывать рекогносцировку, подчинение, боевые детали этого небольшого, но важного боевого подразделения на нужное время боевых действий (ноябрь 1941

Далее пойдут выкладки сканов, которые прислал уважаемый Лебедев Иван Анатольевич

Здравствуйте!
 
(https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/tTbW5aJo3Gds8e)
https://yadi.sk/i/tTbW5aJo3Gds8e
Файл: «Тихвин_1941.09_15.ОЗАД_17.09.1941_17'00»

Вот он, подписант - командир Серов из списка (имеется похоронка):

Серов Петр Селиверстович    1906      район   капитан    похоронка   пр.б/в   08.11.1941   15 ОЗАД   52266072   50986828   50986822   9308397   ДОКСТ нет   подвиг нет   

Здравствуйте!

(https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/pZDLIJKz3GdsBd)
https://yadi.sk/i/pZDLIJKz3GdsBd
Файл: «Тихвин_1941.10_15.ОЗАД_30.10.1941»
Подписант Егоров

Здравствуйте!

(https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/0lV6CkyC3GdsPY)

https://yadi.sk/i/0lV6CkyC3GdsPY
Файл: «Тихвин_1941.11_92.СД_03.11.1941_1» = связь с 15 ОЗАД

(https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/xbWr_F3w3GdsSK)
https://yadi.sk/i/xbWr_F3w3GdsSK
Файл: «Тихвин_1941.11_92.СД_03.11.1941_2»

Здравствуйте!

(https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/q9MQCGbF3Gdt5D)
https://yadi.sk/i/q9MQCGbF3Gdt5D
Файл: «Тихвин_1941.11_92.СД_07.11.1941» = связь с 15 ОЗАД

Здравствуйте!

(https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/NAX10O-j3Gdt84)

https://yadi.sk/i/NAX10O-j3Gdt84
Файл: «Тихвин_1941.11_15.ОЗАД_07.11.1941_Схема»

Есть привязка к местности на 07.11.1941: Смолино, Борели, Дидлово, Шарья…

Здравствуйте!

(https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/ODfbrrBE3GdtCT)

https://yadi.sk/i/ODfbrrBE3GdtCT
Файл: «Тихвин_1941.11_92.СД_08.11.1941_1» = связь с 15 ОЗАД

(https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/2cla5AyW3GdtK2)

https://yadi.sk/i/2cla5AyW3GdtK2
Файл: «Тихвин_1941.11_92.СД_08.11.1941_2»

Здравствуйте!

(https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/o8vgEJKv3GdtNe)

https://yadi.sk/i/o8vgEJKv3GdtNe
Файл: «Тихвин_1941.11_15.ОЗАД_08.11.1941_13'00»

Донесение подполковнику Карцеву, НШ 92 СД от лейтенанта Бусленко

Есть привязка к местности на 08.11.1941: Зеленки и Борели

Справка: «Бусленко» возможно «Бусленко Степан Филиппович 1912» - артиллерист, см. подвиг ID: 20672377

Здравствуйте!

(https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/extiyaWl3GdtRk)
https://yadi.sk/i/extiyaWl3GdtRk
Файл: «Тихвин_1941.11_92.СД_09.11.1941_09'00» = связь с 60 ТД

Здравствуйте!

См. список из начального пОста

Вывод: оч. возможно, что воины 15 ОЗАД (в частности, поскольку в списке именно они), невзирая на бравые доклады от 92 СД «…продолжает гнать противника в западном и северном направлениях…» - это утреннее донесение от 09.11.1941, когда Тихвин уже оккупирован немцами… Так, вот, воины 15 ОЗАД отступали-таки во все стороны, кроме западного, но всё равно, это слишком далеко для зимы до Тихвина (20 км ю-ю-в до Будогощи и в 75 км по прямой с-в-в до Тихвина), чтобы именно здесь (Тихвин) пропасть без вести и быть увековеченными. Как минимум, нужны дополнительные сведения, чтобы увековечивать воинов этого списка в Тихвине и районе…

Здравствуйте!

На оконцовку – оборотная сторона начального скана, с отношением воинов к 15 ОЗАД:

(https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/zk5v5_g33GZATw)

https://yadi.sk/i/zk5v5_g33GZATw
Файл: «Тихвин_Фишовица_через_52266072_Потери_60»

Статистика на то, что изо всех 21 воинов, перечисленных как пропавшие без вести:
- один попал в плен (через 4,5 года освобождён, т.е. жив
- один однозначно (т.к. офицер и наличествует похоронка) погиб – а иначе был бы приказ об отмене исключения из списков…
- трое оказались зафиксированно-живы (в том числе и пленённый)
- один – прописан неразборчиво в исходниках

Таким образом-то не факт, что если они не значатся ни в ОБД, ни в «Подвиг», ни в ВПП после отсечки «08.11.1941», то обязательно погибли
Понимаем, что отчётность обязывала штабистов «списать» этих воинов на тот момент, иначе не будет пополнения
Одновременно знаем цену записи в Книгах Памяти
Казус с увековечением воина «ФЕДОРОВ Николай Федорович 1913» в Тихвине, нужно оставить на совести военкомовцев – возможно приравняли 15 ОЗАД к 1503 АД, как это прописано в некоторых ОБД-идентификаторах, некоторых воинов этого списка

PS: за оперативность и скрупулёзность ещё раз спасибо для уважаемого эксперта Лебедева Ивана Анатольевича

Здравствуйте!

К счастью, эпопея со списком из начального пОста не закончилась на сомнениях в предыдущем пОсте… - есть поправка от командира Тихвинского поискового отряда «4 Армия» Павлова Михаила:

Воин «Поршунов Алексей Андреевич 1909» в списках от Тихвинского РВК числится как «КОРШУНОВ Алексей Андреевич 1909» (с предложениями на увековечение в Тихвине)

Плюс ко всему, есть полный тёзка (а, возможно, и этот же воин) с тем же годом рождения – 1909 (см. ОБД ID: 65606365), та же воинская профессия – телефонист = связист
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)   
Дата пленения: 27.02.1943 (плен 2 года, 2 месяца

Жена: Коршунова Анна Яковлевна
Адрес: Саранский р-н, с. Зыково
В базе ДОКСТ – нет сведений

Могли бы смущать дата и место призыва: 01.08.1941 Саранский РВК, Мордовская АССР, Саранский р-н   … но они не противоречат возможным реалиям – приграничная Псковская обл. была оккупирована, а её жители могли (власти настоятельно призывали к этому) переехать вглубь страны…

Могло бы смущать последнее место службы: 573 СП, 195 СД – но, что мог сказать после более чем двухлетнего плена рядовой солдат? Тем более, что это место службы могло быть не первым… см. далее

Этот же Саранский «КОРШУНОВ Алексей Андреевич 1909» есть в базе ВПП (ВПП 19675531, вероятно сортировочно-пересыльный пункт, г. Москва от 31.10.1942) с убытием в 195 СД (ВПП 21344324) на следующий день (01.11.1942

Этот же Саранский «КОРШУНОВ Алексей Андреевич 1909» отличается наградой, см. подвиг ID: 21166035; Медаль «За боевые заслуги» от 18.02.1943

Остаётся вопросом первая буква фамилии - «КОРШУНОВ» или «ПОРШУНОВ»… вообще-то, по принятой практике, больше доверия в подобных случаях к КП места рождения/призыва – Псковская область = «КОРШУНОВ», но с ба-а-альшой, на этот случай, натяжкой

Песня: - воин «КОРШУНОВ Алексей Андреевич 1909», живя в Псковском районе (имея родню в Мордовии), на начало войны мобилизуется в 15 ОЗАД
- после 08.11.1941 личный состав 15 ОЗАД (по списку, это 21 воин), вместе с командиром, в 20 км от Будогощи, понимают, что находятся за линией фронта и пытаются выйти из окружения
- воин «КОРШУНОВ Алексей Андреевич 1909» выйдет-таки к своим, проходит причитающую проверку – за это говорит разбежка в датах: от окружения 08.11.1941 до 31.10.1942 в Московском СПП; 
Но, воин мог добраться до переехавшей в деревню Саранской области, жены, и оттуда (вторично) мобилизоваться – в этом случае он избегал унизительной (и небезопасной) НКВДэшной проверки
- таки вторая версия более предпочтительна по дальнейшим событиям, т.к. служба телефониста – это более секретная и ответственная работа, нежели пехотинец, а наш (если он наш) воин и после перипетий служил связистом…

Как бы то ни было, а мы-то разбираемся со строками в Тихвинской базе безвозвратных потерь на предмет увековечения в Тихвине и районе
Все эти 21 воин не имеют к 100% безвозвратным потерям в Тихвине и районе никакого отношения
Предложения Тихвинского РВК на увековечение, как минимум, двоих воинов необходимо документально аргументировать…

Для себя: На алгоритм поиска «15» (место службы) и «тихв» (первичное место захоронения) в ОБД «Мемориал» 15 строк – нет ОЗАД на 1941-1943

Здравствуйте!

От командира Тихвинского поискового отряда «4 Армия» Павлова Михаила пришли дополнительные (новые 4 файла) сканы по 15 ОЗАД
По-любому, 15 ОЗАД закрывал небо над Тихвином, сбивая вражеские самолёты
Это я обосновываю выкладку этих сканов в теме «ПРО.Тихвин»

(https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/X5hYzgwu3Gdpvn)
 https://yadi.sk/i/X5hYzgwu3Gdpvn
Файл: «Тихвин_1941.11_15.ОЗАД_03.11.1941»

Здравствуйте!

(https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/ERn3-W0D3Gdq6a)

https://yadi.sk/i/ERn3-W0D3Gdq6a
Файл: «Тихвин_1941.11_15.ОЗАД_19.11.1941_Схема»

Здравствуйте!

(https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/rDlQDkFW3GdqWu)

 https://yadi.sk/i/rDlQDkFW3GdqWu
Файл: «Тихвин_1941.12_15.ОЗАД_08.12.1941_Схема»

Здравствуйте!

(https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/dhSVHOpj3Gdtoi)

 https://yadi.sk/i/dhSVHOpj3Gdtoi
Файл: «Тихвин_1941.12_15.ОЗАД_18.12.1941_Схема»