Форум Поисковых Движений

Здравствуйте, форумчане!
Кто-то из вас сталкивался с таким: Action Kranich (Überläufer): Операция Журавль (перебежчики)?
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85754684&page=8 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85754684&page=8)
Один из этих них точно летчик, бывший инструктор летного училища, уволенный из РККА в 1939 году по статье 13 пункт а: за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией.
На следующем листе тоже есть Action Kranich, но без перебежчиков:
 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85754684&page=9 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85754684&page=9)
дулаг 240; шталаг 336
ГАРФ
ф.Р7021. ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОМИССИЯ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ И РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ И ИХ СООБЩНИКОВ И ПРИЧИНЕННОГО ИМИ УЩЕРБА ГРАЖДАНАМ, КОЛЛЕКТИВНЫМ ХОЗЯЙСТВАМ (КОЛХОЗАМ), ОБЩЕСТВЕННЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ, ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРЕДПРИЯТИЯМ И УЧРЕЖДЕНИЯМ СССР (ЧГК).
оп.111. Дела по Шталагу № 336 /концлагерь в гор.Каунас для советских военнопленных/. 1941-1944 гг.
дело 13 Списки военнопленных и различного рода удостоверения, выданные в лагере "А" Шталага 336

Видимо, Вы прочли сообщения здесь
http://www.sgvavia.ru/forum/149-2529-621399-16-1489843059
и далее.
А также http://www.sgvavia.ru/forum/149-1097-443608-16-1420271848
Речь о бывшем летчике Николае Лейте, который в плену выжил.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp85715436/
Однако к тому, что он перебежчик, надо относиться с осторожностью: на персональной карте его, заполненной в шталаге IV B Мюльберг отметки о том, что он перебежчик, нет.
Фамилия   Лейт   
Имя   Николай   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   22.02.1912   
Место рождения   Гапач   
Лагерный номер   205598   
Дата пленения   20.08.1943   
Место пленения   Демянск   
Лагерь   шталаг IV B   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   287 сп   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070760&page=1

Так что надо пытаться исследовать судьбу каждого с этой страницы.

Здравствуйте!
Нет, это сообщение в sgvavia написано по следам моих поисков.
И по поводу осторожности совершенно с Вами согласна.
Список Action Kranich (Uberlaufer) начинаю "переводить" на русский и, пока, искать каждого из списка по интернету.
Проблема не столько в перебежчике, сколько в Action Kranich.
На это сразу обратила внимание немка, которую я попросила посмотреть корректность переводов карточки военнопленного Лейта. Она долго пыталась достучаться до меня, что Action это кАмпания, действие или операция. Именно это и пугает меня.

Уважаемая Анастасия!
С большим интересом ознакомился с Вашим исследованием по "журавлю" Лейту.  Какая Вам от меня может быть нужна конкретная помощь по нему по Москве?
Кроме того выскажу своё личное мнение, что условное название операции - "Краних" (нем.Журавль) - НИКАК НЕ связано с "именем собственным" (неофициальным, разговорным) немецкого десантного планера ДФС-230, применявшегося немцами с 1940 года (в войне с СССР - с 1941-го).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемая Анастасия!
Аэродром Суково под Москвой был "сильно тыловым", с лётным полем только с травяным покрытием и вряд ли все эти годы имел постоянно дислоцирующиеся на него лётные части...
Вот здесь вот - http://munsolncevo.ru/mo/war.php - написано: "В поле, в районе деревни Суково с 1937 года работал аэродром, на котором базировался позже 564-й истребительный полк 6-го авиакорпуса московской зоны ПВО, а на территории теперешней ЗВС находились землянки личного состава полка. ... Из воспоминаний учительницы Л.Д. Прониной и жены военного летчика В.П. Артамоновой".
Вот краткая справка про этот полк - http://allaces.ru/sssr/struct/p/iap564.php
На аэродроме Суково начинал так же другой ИАП ПВО - 35-й, но не с самого начала войны - http://allaces.ru/sssr/struct/p/iap487.php
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

"На листе 9 список «35 Kdf. Action Kranich am 28.10.43 nuch Shal 336 (Lg.Vyo??l?z)» Операция Журавль  28.10.43 Штатлаг 336 (Лагерь?»" Эта та же самая запись Lg Sportplatz.

"Action Kranich 46 Überläufer nash (?) Stat336 Lg.Sportplatz: Операция Журавль (перебежчики), лист 8."
...nach...

Спасибо! Про Суково буду рыть дальше.
А лагерь Спортплощадка уже кому-то встречался?

Фамилия матери лейтенанта Белоусова - Хорохорина.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272032029&page=2

№ 9: Дебеленко Алексей, 9.4.1901, украинец, лейтенант, 544/???
Дебеленко Алексей Яковлевич
Информация из донесения о безвозвратных потерях: Дебеленко Алексей Яковлевич, 1901, место рождения: Черниговская обл., Мало-Девицкий р-н, с.Обичево, дата и место призыва: Богочаевский РВК, воинское звание: старшина, причина выбытия: осужден, дата выбытия 28.10.1944, ЦАМО, фонд 33, опись 11458, дело 530.
Измена родины 10 лет л/св в ипл с пор пр??, приговор вступил в законную силу ДВК сов??? 28/10-44
 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4710988/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4710988/)
Информация из донесения о безвозвратных потерях: Дебеленко Алексей Яковлевич, 1901, место рождения: Черниговская обл., Малодевицкий р-н, с.Обичево, дата и место призыва: 1942, Богочаевский РВК, последнее место службы: 2 УкрФвоинское звание: старшина, причина выбытия: осужден, дата выбытия 28.10.1944
ЦАМО, фонд 58, опись 18002, дело 1375
Командир хоз роты, беспартийный, Измена Родины 38-1 «б» УК 10 лет л/св в ИТЛ с пор. Прав.., приговор вступил в законную силу РВК 28/10-44 сообщено за № Д-00418
 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie55903835/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie55903835/)
Дебеленко Алексей Яковлевич, 1901
Дата рождения 1901, Место рождения Обычаево д., Последнее место службы 1188 сп, Судьба попал в плен, Место пленения Спас-Деменск, Лагерь шталаг 336, Лагерный номер 53117, Дата пленения 25.08.1943
ЦАМО, Картотека военнопленных офицеров
Место рождения д.Обычаев, Из штатлага 336 через IID оставлен в лагерь XVII А 18.4.1944, Eingang 2.6.44, лейтенант, 438 (488?) стр. п., номер военнопленного 53117/336, имя матери: Анастасия, адрес ближайших родственников: Дебеленко Акулина, Черниговск. Обл, д. Обычаево, профессия агроном
 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen272119657/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen272119657/)

Уважаемая Анастасия!
Постоянно внимательно слежу за этой темой нашего Форума и с интересом знакомлюсь с Вашими наработками.
Вызвавшую у Вас вопросы строчку - "Измена родины 10 лет л/св в ипл с пор пр??, приговор вступил в законную силу ДВК сов???" - читаю в развёрнутом виде так: "В соответствии со статьёй 38-й Уголовного Кодекса РСФСР, пункт 1"б" за измену Родине осуждён на 10 лет лишения свободы в исправительно-трудовом лагере с поражением в правах. Приговор вступил в законную силу. В Богачаевский районный военный комиссариат по месту призыва сообщено совершенно секретным документом за № Д-00418 от 28.10.1944".
На предыдущей странице этого документа указано так же, что данный приговор вынесен Военным Трибуналом 2-го Украинского фронта, о чём оттуда было сообщено 23.11.1944 совершенно секретным отношением за № 003636 в Москву, в адрес Управления по персональному учёту потерь сержантского и рядового состава действующей Красной Армии и пенсионному обеспечению их семей Народного Комиссариата Обороны Союза ССР.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемая Анастасия!
Постоянно внимательно слежу за этой темой нашего Форума и с интересом знакомлюсь с Вашими наработками.
Вызвавшую у Вас вопросы строчку - "Измена родины 10 лет л/св в ипл с пор пр??, приговор вступил в законную силу ДВК сов???" - читаю в развёрнутом виде так: "В соответствии со статьёй 38-й Уголовного Кодекса РСФСР, пункт 1"б" за измену Родине осуждён на 10 лет лишения свободы в исправительно-трудовом лагере с поражением в правах. Приговор вступил в законную силу. В Богачаевский районный военный комиссариат по месту призыва сообщено совершенно секретным документом за № Д-00418 от 28.10.1944".
На предыдущей странице этого документа указано так же, что данный приговор вынесен Военным Трибуналом 2-го Украинского фронта, о чём оттуда было сообщено 23.11.1944 совершенно секретным отношением за № 003636 в Москву, в адрес Управления по персональному учёту потерь сержантского и рядового состава действующей Красной Армии и пенсионному обеспечению их семей Народного Комиссариата Обороны Союза ССР.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо Вам огромное, Константин Борисович!!!

Уважаемая Анастасия!
Я.В.Губарев до войны проживал в столице по почтовому адресу: Москва-44, Дубровский посёлок, корпус 10, квартира 421. Предположительно он работал на ГПЗ-1 (1-й Государственный подшипниковый завод), а призывался Таганским районным военным комиссариатом города Москвы.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемая Анастасия!
Я.В.Губарев до войны проживал в столице по почтовому адресу: Москва-44, Дубровский посёлок, корпус 10, квартира 421. Предположительно он работал на ГПЗ-1 (1-й Государственный подшипниковый завод), а призывался Таганским районным военным комиссариатом города Москвы.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый, Константин Борисович!
Спасибо Вам за мгновенную помощь и неподдельный интерес к моему поиску!
Анастасия Туманова

№ 18 Коноплев Иван, 12.4.1922,. русский, лейтенант, 4669/240
Коноплев Иван Иванович. 12.04.1922. Место рождения Вологодская обл., Кичменгский Городок 
Лагерный номер 53086. Дата пленения 07.08.1943. Место пленения Кромы. Лагерь шталаг 336 
Судьба попал в плен. Последнее место службы 259 тп. лейтенант 
ЦАМО. Картотека военнопленных офицеров
Перебежчик. Сигнальная, Фамилия матери Бубнова, 259 т.полк, моторист, перебежал, рост 176 см, рыжий?, мать: Коноплева Мария ?, Вологодская обл., Каменско-Городецкий р-н, Ул.Октября, 13. 17.7.44.
17.7.44 Сбежал. В 50?3 – уволен в зоны...
  Сбежал
Из штатлага 336 II-D в шталаг XVII-A.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272158815&page=1
"В 5 отделе уволен в запас".
Из шталага 336 через шталаг II D Stargard переведен в шталаг XVII A Kaisersteinbruch.

Любят люди велосипеды изобретать

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8456.msg220094#msg220094

Были еще акция "Atlantik" и команда люфтваффе 1c "Flußdampfer", куда отправлялись в 1943 г. хиви из небенлагеря и зондерлагеря Борисов дулагов 240 и 126. См. выше по только что приведенной ссылке ("Atlantik"), а также ("Flußdampfer") в пакете ОБД https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353665&page=1 (в районе 20-го кадра)

В апреле 2017 года я задала вопрос «Action Kranich (Überläufer): Операция Журавль (перебежчики): кто сталкивался».

Думаю, название военных операций «Kranich» часто использовалось нацистами.
Молодой башкирский историк, к которому я обратилась за помощью, прислал мне еще две ссылки, но они мало подходили по датам:
«В 1942 г. из добровольцев-военнопленных при группе был сформирован отряд для ведения разведки на территории Калмыцкой АССР. Начальником отряда был зондерфюрер Верба (доктор Долль). Отряд дислоцировался в г. Степном (Элиста), позывной радиостанции — «Краних» (Журавль). Впоследствии на базе отряда было сформировано спецподразделение «Зондервербанд доктор Долль».
Агентура вербовалась сотрудниками АГ-103 из числа военнопленных в лагерях Волновахи, Горловки. Полтавы, Авдеевке Сталинградской области, Павлограде, Днепропетровске, Прохладном, Кабардино-Балкарии.».
 https://litlife.club/br/?b=119925&p=11 (https://litlife.club/br/?b=119925&p=11)
«был такой тоннель, A10 Kranich. Там предполагалось производить пропеллеры. Часть концлагеря Нацвейлер-Штрутгоф.
При его строительстве привлекались военнопленные, если судить по вот этой книге:
 https://books.google.ru/books?id=vsQMAQAAMAAJ&q=AlO+Kranich&dq=AlO+Kranich&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiInPrTud_YAhWIDiwKHYRMDUoQ6AEIKjAA  (https://books.google.ru/books?id=vsQMAQAAMAAJ&q=AlO+Kranich&dq=AlO+Kranich&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiInPrTud_YAhWIDiwKHYRMDUoQ6AEIKjAA)
Вот тут про эту серию тоннелей (Project A):
 https://books.google.ru/books?id=hsuSBQAAQBAJ&pg=PA47&lpg=PA47&dq=A10+Krahich+tonnel&source=bl&ots=i70y1NUywH&sig=y1WHuthNv9hSPX0436_tdJf5hN4&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiE5YOSvt_YAhXpDZoKHaeOANEQ6AEIKTAA#v=onepage&q&f=false (https://books.google.ru/books?id=hsuSBQAAQBAJ&pg=PA47&lpg=PA47&dq=A10+Krahich+tonnel&source=bl&ots=i70y1NUywH&sig=y1WHuthNv9hSPX0436_tdJf5hN4&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiE5YOSvt_YAhXpDZoKHaeOANEQ6AEIKTAA#v=onepage&q&f=false)
Но это уже 1944 год, с 25 марта. Тоннель так и не был достроен.».

 «Action Kranich», ссылку на которую прислал уважаемый nestor, видимо и есть та кампания, которую я ищу на Форуме Поисковых Движений вот уже 10 месяцев:

Любят люди велосипеды изобретать

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8456.msg220094#msg220094

Были еще акция "Atlantik" и команда люфтваффе 1c "Flußdampfer", куда отправлялись в 1943 г. хиви из небенлагеря и зондерлагеря Борисов дулагов 240 и 126. См. выше по только что приведенной ссылке ("Atlantik"), а также ("Flußdampfer") в пакете ОБД https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353665&page=1 (в районе 20-го кадра)

К сожалению, лично у меня поиск на Форуме работает не всегда, жаль, что пришлось потратить столько времени, разбираясь с каждым Журавлем.

Вот еще цитата из nestor, которые нашлась на Форуме:

Ну вот, наконец Вы добрались до серьезных вопросов. :) Ждал, когда это у Вас произойдет.
Вспомните о приказе об учреждении спецлазаретов. Даты совпадают. Следовательно, данный пленный был из первых, отправленных из Замостья во Львов. НО позднее спецлазарет все же в Замостье решили оставить. В течение примерно до двух недель решался вопрос, оставлять его там или не оставлять (в тот период перемещения инвалидов были самые причудливые). Логично объясняется это так.
Акция по отправке неизлечимых и инвалидов в спецлазареты называлась "Atlantik" (в параллель ей выполнялась еще акция "Kranich" - отправка в секретном направлении из шталагов престарелых и юных с гг. рождения ранее 1900 и позже 1925). Аналогичная картина, когда на картах нет никаких отметок об отправке в спецлазареты, присутствует на очень даже многих ПК. Сдается мне, что имелись сводные списки умерших в них, откуда записи о смерти переносились на персональные карты. Перенос начинали немцы, заканчивали наши обработчики.

(выделение шрифта мое).

Всего в документе «Transportliste der Kgf. für «Kranich»» 386 человек, с указанием года рождения.
 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen84303845/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen84303845/)
Сканированные страницы №№ 40-46.
385 мужчин, 1 женщина.
Если это «Action Kranich», о которой пишет nestor (а я с ним согласна), то «престарелых и юных с гг. рождения ранее 1900 и позже 1925» в этом списке менее 5%: до 1900 года рождения включительно (43 года и старше) 10 человек, после 1925 года рождения включительно (18 лет и младше) 9 человек.
10 человек из списка вычеркнуты.
На последнем листе это списка:
(https://b.radikal.ru/b07/1801/93/8b25592a62d6.jpg) (https://radikal.ru)
Минус 10 делеции
             376
Плюс      1    № 253а
           377        Общее число.

ДЕЛЕЦИЯ (лат. deletio уничтожение) — потеря терминального или интерстициального участка хромосомы или хроматиды.
 http://бмэ.орг/index.php/%D0%94%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%A6%D0%98%D0%AF (http://бмэ.орг/index.php/%D0%94%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%A6%D0%98%D0%AF)
Делеция – это утрата какого-либо участка хромосомы. Делеции открыл в 1917 г. К. Бриджесгенетическими методами. Впервые увидели делеции под микроскопом и предложили термин Т. Пайнтер и Г. Меллер в 1929 г.
https://studopedia.ru/17_166453_deletsii.html (https://studopedia.ru/17_166453_deletsii.html)
Я ни разу не доктор, попыталась найти в интернете, к чему приводят делеции (кКак пример последствий делеции, слайд № 34):
http://www.myshared.ru/slide/1300617/ (http://www.myshared.ru/slide/1300617/)

Несколько человек из списка «Транспортного листа кампании (акции, операции) «Kranich» от 5.10.1943, предположительно идентифицировала:
№ 253а, Сергеев Иван, 07.11.1944, погиб в плену, похоронен Германия, Клевен (добавленный в список)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie78428878/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie78428878/)
№ 269, Захаров Андрей, 1898, рак желудка и почек (в списке он среди десяти вычеркнутых. Делеции?). Место захоронения: Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., г. Кенигсберг, 2 р-н комендатуры, госпитальное кладбище, могила № 40.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital62605977/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital62605977/)
№ 343, Бовт Иван, Рядовой 22.3.1898. Пленение, Лагерь: шталаг IV B. Фермер. шталаг IV B/IV H (304), Цайтхайн, Германия, Саксония, Цайтхайн
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen72167197/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen72167197/)
№ 386, Корбкина Мария, 1901, есть только в списке «Transportliste der Kgf. für «Kranich»».

Если проанализировать все три списка:
- «Transportliste der Kgf. für «Kranich»», 5.10.1943, согласно данных nestor «Этапный список 277 пленных небенлагеря дулага 240 Борисов, отправленных 5 октября 1943 г. по "Kranich" (по акции (?) "Журавль")» (пленных в списке 377 и 10 вычеркнутых)
- «Action Kranich 46 Überläufer naсh Sta 336 (Lg.Sportplatz)»: 46 офицеров-перебежчиков, из них один фельдшер. Дулаг 240: 40 человек.
- «35 Kgf. Action Kranich am 28.10.43 nach Sta 336 (Lg.Sportplatz)»: шталаг 382,  шталаг 336, шталаг 337. Без указания «перебежчики». 16 офицеров, 1 техник-интендант, 1 солдат, 11 фельдшеров, 2 военврача 3 ранга, 1 фармацевт и 1 ветвоенврач. Журавли-перебежчики, на которых удалось найти немецкие карточки военнопленных, в разное время содержались в лагерях:
шталаг X C, Нижняя Саксония, Ниенбург-на-Везере, Шанцен I, Шаурен I, Дюдеилхауззен, Нейзбург/Везер, Дюдеилхауззен, Sollenau-Böhler 2, Мекленбург-Передняя Померания, г. Мальхов, и они все в 1944 году содержались в шталаге XVII А (Kaisersteinbruch?).
Сразу оговорюсь: я не специалист в лагерях. Совсем. Вижу только, что одно и тоже место переводили в разной транскрипции.

Лично я делаю следующие предположения (Пишу все это, чтобы узнать ваше мнение, правильно ли я мыслю, или нет. Одна голова хорошо, а три еще хуже.):
В октябре 1943 года для некой кАмпании «Журавль» было отобрано 387 советских пленных, возрастом от 54 до 17 лет, из дулаг 240 для проведения каких-то медицинских опытов. Причем, 10 человек, имеющих генетические изменения, из «Транспорт-Листа» были вычеркнуты.
В это же время, в лагере Спортплощадка (шталаг 336), была сформирована группа медицинского сопровождения и надсмотрщиков.
Группа «медицинского сопровождения» состояла из 16 советских военнопленных.
Думаю, перебежчики могли были использоваться в качестве надсмотрщиков, а «не медицинский персонал» из «не перебежчиков» в качестве санитаров.

Вопрос, на которые у меня нет ответа, даже в качестве гипотезы:
Что это были за опыты? Я попыталась проконсультироваться с узким непрофильным специалистом из поликлиники, она сразу сказала, что генетику не знает. Да и вводных данных, как я думаю, очень мало. Скорее всего, отбирались здоровые люди, в отличие от "Action Atlantik", в списках которой вместо годов рождения указаны диагнозы, без детального «расследования» смогла бегло прочитать только остеомиелит.
Следующим, после «Transportliste der Kgf. für «Kranich»», находится det Turkangehörigen, датированный также 5.10.1943. В нем 195 фамилий и имен (причем, за № 20 Кононов Иван, № 51 Яковлев Иван и т.д.) с годами рождения от 1891 по 1922.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen84304193/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen84304193/)
А про «команду люфтваффе 1c "Flußdampfer"» «в пакете ОБД  https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353665&page=1  (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353665&page=1) (в районе 20-го кадра)», я, уж извините, совсем ничего не смогла найти.

Мне нужна ваша помощь, ваш опыт.

P.S. А через год жду комментарий про велосипед.

Когда я впервые наткнулся на списки по Краниху и Атлантику, я обсуждал их в личке с уважаемой Варварой Туровой, биологом по профессии. Содержания того обсуждения не помню, достаточно лет прошло, но Вам явно имеет смысл с ней списаться как со специалистом по медицинским аспектам темы.

Когда я впервые наткнулся на списки по Краниху и Атлантику, я обсуждал их в личке с уважаемой Варварой Туровой, биологом по профессии. Содержания того обсуждения не помню, достаточно лет прошло, но Вам явно имеет смысл с ней списаться как со специалистом по медицинским аспектам темы.

Уважаемый, nestor!

Большое спасибо Вам!

По поводу «Liste der Turkangehörigen», у меня возникла такая теория:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84302943&page=47 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84302943&page=47)
Часть имен и фамилий людей, указанных в данном списке, похожи и на татарские, часть – на среднеазиатские. Русские имена и фамилии могут принадлежать чувашам. Тогда весь этот список состоит из представителей тюркской языковой группы.
В «Transportliste der Kgf. für «Kranich»» читаются русские, украинские и белорусские фамилии. Славяне.
Оба списка датированы 5.10.1943.
Возможно, это были некие генетические исследования по различным этно-языковым группам?
Обязательно буду обращаться за консультацией к Варваре Туровой.
В последнем листе в этом деле, где содержится 29 славянских имен и фамилий, с указанием года рождения, «Transportliste der S.-Komp.», 5.10.1943, я не могу перевести сокращение «S.-Komp.»:
 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84302943&page=51 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84302943&page=51)

Уважаемая коллега!
«S.-Komp.» - это сокращение от "военно-немецкого" Sanitaеts-Kompanie (санитарная рота) или Schuеtzen-Kompanie (стрелковая рота) - по смыслу документа. Никаких "спецрот" у немцев не было!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Формально с Вами следует согласиться. В строевом вермахте на самом деле нет никаких спецрот. Как нет и спецлагерей (в которых проверялись и реабилитировались к несению военной службы пленные добровольцы, точнее, кандидаты в добровольцы), обозначаемых сокращением S(onder).(-)Lager. А раз такие реалии у охранников были, то употреблялась и специфичная им терминология (употребляемая, в частности, в обсуждаемом пакете документации), отсутствовавшая в "штатном" военном немецком. Как, к слову, и в русском языке. Военный никогда не выразится: "Разгрузить / загрузить военгородок", имея в виду наполнить / освободить его от личного состава. Так выражаться не принято, и никто в армии его не поймет. А на языке охранников загрузить / разгрузить лагерь значит наполнить / освободить его от заключенных - широко употребляемый и общепонятный для посвященных норматив.
Конечно, перевод санитарная или стрелковая рота напрашивается в первую очередь, и, по всей видимости, так и есть. Но вариант спецрота остается в загашнике, поскольку многого мы еще не знаем, не исключено. Ведь по логике ситуации контингент содержавшихся в спецлагерях (это еще не восточные добровольцы вермахта, но проходящие рутинную фильтровочную проверку, контингент подконвойных!) должен был структурироваться по спецподразделениям. Почему не на в т. ч., предположительно, спецроты?

Так как поднять архивы МВД у меня вряд ли получится, да и на форуме бывших и действующих сотрудников этого ведомства нашла информацию (документально не подтвержденную), что срок хранения дела об убийстве 85 лет, а, например, за кражу – 3 года, пытаюсь разобраться, за какое именно преступление, Лейт был осужден, затем дословно освобожден и направлен в стрелковый полк.
Предполагаю, что бытовые преступления - это «Преступления против жизни, свободы и достоинств личности». Предполагаю, что Лейт мог был быть осужден за:
- кражу имущества на аэродроме
- скупку краденого
- грабеж или разбой с дружками с Тишинки.

Может быть Вам следует пойти более простым и более надёжным путём. В системе МВД РФ существует структура, которая ранее именовалась ГИЦ - Главный Информационный Центр, а сейчас может носить другое название, в котором сосредоточена вся информация о судимости всех лиц, которые  когда-либо и за что либо были осуждены. Поэтому через ГИЦ проверялись лица на наличие судимости. При наличии судимости на запрашиваемое лицо сообщалось, каким судом, когда, по какой статье Уголовного Кодекса и к какому наказанию оно было осуждено. Такие справки выдавались по письменному запросу сотрудников правоохранительных органов.

Я не понял, зачем нужно вообще тянуть эту ниточку. То, что среди предателей было много уголовников, есть банальный исторический факт. Расследование еще одного из них дело, в данном случае, непродуктивное. Ничего не даст и ни к чему не выведет. К слову, перед войной имело место ужесточение уголовных наказаний. За то, за что до того сажали на сколько-то суток в пределах месяца, стали назначать сроки по году и выше. Из-за того число заключенных в период с конца 1940 г. по начало войны выросло на 1-1,5 млн.
Но если уже всерьез заниматься расследованием загадки Журавля и Атлантика, то вижу только одну методику. Звонить по ОБД все имена в списках. Возможно, результат окажется нулевым. Но при применении корректной методики отрицательный результат положительный результат тоже.
И перед этим заколотить все имена в списках в эксельную базу. Перед тем хорошенечко продумав комплектацию полей в ней и заведя их. Занятие не для рассчитывающих получить легко и быстро продуктивный результат неофитов блондинок.
Проще никак. Проще выйдет непродуктивно. Впрочем, база по размерам ерундовая. Порядка 550 ФИО не так уж много. За пару дней запросто сделать.
К слову, самая лучшая база по уголовникам в прокуратуре РФ. Но никаких данных из нее никому никогда не дадут. И правильно, по-моему, поступят. В данном случае это пустое, как я выше описал.

>Возможно, это были некие генетические исследования по различным этно-языковым группам?

Насколько я в курсе, с тюркоязычными генетических исследований не производили. Использовали как землекопов, пушечное мясо и охранников.

Не могу понять, какая связь между "вычеркиванием" (Streichungen) и Минус 10 делеции?

Я и ищу одного человека из списка «Action Kranich 46 Überläufer nach Sta336 Lg.Sportplatz»:
Совершенно согласна с nestor, что анализ информации лучше всего проводить в табличной форме Excel. Такой файл я создала еще в июне 2017 года, где информация по каждому «Журавлю-Перебежчику» разбита по 17ти столбцам, по коим и логично делать сравнение.
Любую работу можно делать либо быстро, либо качественно.
В «Action Kranich 46 Überläufer nach Sta336 Lg.Sportplatz» указаны:
- Фамилия
- Имя
- ТОЧНАЯ дата рождения
- Национальность
- Военное звание
- Номер военнопленного и номер лагеря.
В свой отпуск и отгулы, за выходные, проведенные в командировках, хожу в архив, в ближайшее врем: в несколько архивов. Именно поэтому, за исключением этой темы, ссылаюсь на первоисточники, недоступные в интернете: архив, фонд, опись, дело, №№ страниц. В оставшееся свободное время провожу поиски в общем доступе. Такое распределение ресурсов  в моем случае наиболее эффективно и общественно полезно. Не все граждане России имеют возможность приехать в Москву или Питер, чтобы лично провести исследования, а в 50% дел, взятых в РГВА, в листе-заместителе расписываюсь первой, без разницы, дело 1937 года или 1918го. Часто до меня его брали один раз, например, в 1960 году.
По совету разобраться в судьбе Журавлей-Перебежчиков, за семь месяцев смогла идентифицировать (или не идентифицировать) 25 человек.
- Фамилии могут быть искажены либо переводом транскрипции с русского на немецкий и обратно, особенно тюркского происхождения: (Ахметшин и Ахметчин, при совершенно различном написании имени – один и тот же человек, при этом такая фамилия в Татарстане является распространенной. Удалось идентифицировать по дате и месту перехода на сторону фашистов и году рождения).
- Человек может быть награжден, причем трижды, затем быть убитым в августе 1943го, потом появиться в списках Журавлей-Перебежчиков, а в 1945ом, приказ о его гибели будет отменен. Идентифицирован по ФИО, званию, последнему месту службы, дате выбытия, местами призыва и проживания.
- В списках Журавлей-Перебежчиков может быть указан «Иванов», который в разных документах встречается и как «Иванов», и как «Иванов-Петров». Сначала убит в июле 1943 года, затем умер от туберкулеза в ноябре 1945 и похоронен в Германии. Идентифицирован по дате и месту первоначальной «гибели», ФИО и месту жительства жены.
- и т.д.
По двадцати пяти Журавлям-Перебежчикам, при анализе excel-таблицы, по семнадцати параметрам, можно сделать выводы:
- в списке существуют две группы человек, с принципиально разными номерами военнопленных.
- подавляющее большинство Журавлей-Перебежчиков с четырехзначными номерами типа «5443, 4658» перешли на сторону фашистов в период июнь - август 1943 года в Смоленской, Калужской, Сумской, Курской и Орловской областях, содержались в дулаг 240 шталаг 336.

- вторая группа, малочисленная, с другими номерами военнопленных типа «34343, 40», либо очень трудно поддается идентификации, либо, какие-либо другие данные о них отсутствуют вовсе.
Поиск каждого из Журавлей-Перебежчиков, имея много исходной информации, занимает от трех до восьми часов, с 95% идентификацией.
В списках «Liste der für Aktion «Atlantik» bestimmten Kgf. Vom Lagerlazarett» и «Transportliste der Kgf. für «Kranich»» 287 и 386 человек соответственно, в списках «Action Kranich 46 Überläufer naсh Sta 336 (Lg.Sportplatz)» и «35 Kgf. Action Kranich am 28.10.43 nach Sta 336 (Lg.Sportplatz)» суммарно 81 человек.
Всего предлагается «заколотить» 754 человека (из них 673 с данными имя, фамилия (русские, типа Иванов Павел) и год рождения и за пару дней «прозвонить» по ОБД.
Наверное, это можно сделать, причем, за те самые пару дней. С вероятностью правильной идентификации 5% в лучшем случае.
Я Инженер. Решать сложные задачи при минимуме исходных данных – моя работа.
Но при данной информации анализ проводить нельзя, можно гадать. Именно так я отвечаю и при некорректных вопросах на работе: либо необходимо больше информации, либо выезжаю на объект.

Уважаемому Особисту, за предложение обратиться в ГИЦ, очень благодарна. Это именно тот случай, когда любой результат, положительный или отрицательный, будет успехом. Он является результатом любого действия.

Прежде чем разместить подтему «Action Kranich (Überläufer): Операция Журавль (перебежчики): кто сталкивался» в теме «Нечисть» пару месяцев думала о возможности предания такой информации огласке. Слишком серьезна нравственная сторона вопроса, а именно: потомки Журавлей-Перебежчиков и возможность ненароком задеть их рикошетом, тем более, что в обществе сейчас не слишком хорошо, как с культурой, так и со знанием истории. Внимательно читала «не по-детски» жесткие споры в «Чёрный список: воинский долг презревшие…». Решила, что в среде соРатников, могу поделиться всей информацией.
Сегодня нравственный аспект лично для меня встал вновь. Поведение коллег, упражняющихся в остроумии, задающих риторические вопросы, высказывающих гипотезы, не подтверждающиеся ни документально, ни с точки зрения логики, корректным не считаю. В такой атмосфере оставлять в свободном доступе конкретную информацию, о конкретных людях, по которым отсутствуют документы о признании их предателями/изменниками и т.д., не считаю возможным.
В данной подтеме оставляю только свою сообщения с информацией общего характера и об осужденном зп измену Родине.

На провокации не поддаюсь.

Желающим помочь в моих поисках (гипотезами, документами, конструктивными советами по направлениям исследований) всегда рада!
С уважением,

>оставлять в свободном доступе конкретную информацию, о конкретных людях, по которым отсутствуют документы о признании их предателями/изменниками и т.д., не считаю возможным.

Не понял Вашей идеи. Что касается потомков, то, что бы там ни было на самом деле, за предков они никакой ответственности не несут. А контингент отделений для перебежчиков, по моему личному мнению, не поголовно однозначно предательский. Из мемуарных источников выявляются случаи помещения в отделения для перебежчиков (Смоленск, Борисов) с целью склонения работать на рейх специалистов, считавшихся ценными, которые в действительности перебежчиками не являлись. Условия содержания там были вполне сносными, в течение долгих месяцев велась постоянная интенсивная пропагандистская обработка. Конечно, такие случаи были исключениями из общего правила, в подавляющем большинстве содержались обычные перебежчики, но такие случаи были. Кроме того, бывало, перебежчиков расстреливали передавали СД, они совершали побеги и т. п.

>Но при данной информации анализ проводить нельзя, можно гадать.

Наоборот. База именно тем и хороша, что позволяет не гадать, она как бы сама анализирует автоматически. Показывает, что у находящихся в выборке общее, остается только объективные выводы заключать.