Форум Поисковых Движений

Здравствуйте! Помогите, ПОЖАЛУЙСТА найти место захоронения моего дедушки Муханова Василия Фёдоровича 1898 года рождения. Погиб в д.Болтино Зубцовского района 24.08.1942 года. В списке безвозвратных потерь написано, что оставлен на поле боя. Как это возможно! Его же должны были где-то похоронить. Очень прошу - помогите.

Уважаемая Наталья!
Формулировка - "Тело погибшего оставлено на поле боя" - официальная. Она означает, что территория, на которой погиб данный воин, осталась за противником. Который (немцы) его, разумеется, похоронил каким-то образом, но, конечно, без каких-либо отчётных документов для советской стороны. Это - реальность войны...
Ищите по ОБД "Мемориал" тех, кто погиб в тот день вместе с Вашим дедом и был записан с такой же формулировкой: вдруг кто-то из них когда-то уже был найден, опознан и захоронен нашими поисковиками. Значит и Ваш предок, можете считать, лежит теперь рядом с ним.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Из донесения
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0876/00000073.jpg&id=50895040&id1=c53989f6572a86c5e1d106c3e69a95cd

Антюхин Т.Д. сгорел в танке

Номер записи    261454861
Фамилия   Антюхин
Имя   Тихон
Отчество   Дементьевич
Воинское звание   сержант
Дата смерти   __.__.1942
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Тверская обл.
Место захоронения   г. Зубцов, Московская Гора
Откуда перезахоронен   Болтино
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0876/00000073.jpg&id=50895040&id1=c53989f6572a86c5e1d106c3e69a95cd

Спасибо. Я попробовала. Нашла список мемориала на Московской горе - к сожалению дедушки там нет ...

Уважаемая Наталья!
Имени Вашего погибшего деда и НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ на Московской горе в Зубцове. По крайней мере, до тех пор, пока Вы не найдёте подтверждения перезахоронения там хотя бы одного военнослужащего, погибшего вместе с Вашим дедом в одном бою...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Я нашла, что Марченко Пётр Иванович, который тоже погиб в Болтино 24.08.1942 г. захоронен на мемориале Московская Гора, перезахоронен из Болтино. А дедушки - Муханова Василия Фёдоровича там нет. Может при перезахоронении имя и отчество перепутали.

Уважаемая Наталья!
Это ценная находка!
Но теперь Вам предстоит узнать когда и кем П.И.Марченко был похоронен в Болтино. Учитывая, что его ещё в период 1955 - 1957 годов перезахоронили на Московской горе, задача архитрудная...
А больше никого из тех, кто погиб в том бою и чьё тело было "оставлено на поле боя" найти Вам не удалось?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте !

"Оставлен на поле боя", 17-я танковая бригада не смогла собрать своих убитых на поле боя и была выведена в тыл еще до окончания боевых действий под Болтино.Мотострелковый батальон бригады видимо действовал в этот день в составе 180-й стрелковой дивизии, у которой самой потери составили более 1300 человек только в одном полку https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114106135
С уважением,

Огромное вам всем спасибо за участие! Я несколько лет назад писала, но ответов не получила... Я, кажется начала кое-что понимать: мама говорила, что в письме от бойцов было написано, что дедушка умер в 2 часа дня. Может быть он был тяжело ранен, но умер не на поле боя, а чуть позже. Ведь списки безвозвратных потерь писались не в день боя, вот и написали, что оставлен на поле боя, кто там разбирался. Возможно, его похоронили там, куда наши отступили... Вот поэтому его и нет в списках на Московской горе.
9 мая каждый год хожу в Брянске на мемориал и возлагаю цветы там захороненным. Надеюсь, что на могилку к моему дедушке тоже кто-нибудь приходит в знак благодарности.

Здравствуйте !

Наступление 31-й армии продолжалось с 22 по 27-е августа,не было возможности собирать убитых в эти дни. Оставлен на поле боя уже на освобожденной территории.

(http://i.piccy.info/i9/c01ae503e0e772cead60847457d8af9f/1492247672/117287/1121829/2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11078357/bd402783b994ee968d2a9f0ba97f782c/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2017-04-15-09-14/i9-11078357/800x392-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-04-15-09-14/i9-11078357/800x392-r)
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0931/00000251.jpg&id=10485131&id1=d9bb4ff5e1c9c4ee8473a62e437d3a1a
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0931/00000206.jpg&id=10485086&id1=76771c7de12055b06f34b0c051369596
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0931/00000203.jpg&id=10485083&id1=ba0bc6f51850a8d8ebe706d6fadce88a
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0931/00000192.jpg&id=10485072&id1=7ea45c518420ba35d549ce4d0bc2a866
С уважением,

Христос Воскрес!!!
Так 17 танковая бригада после боя под Болтино отступала или наступала? Если наступала, то мимо каких населённых пунктов? Есть погост в Белогурово, но его наверняка тоже перезахоронили. Участников этого боя скорее всего уже нет в живых.

Здравствуйте !

17-я тбр наступала до 27 августа,но дальше Болтино не прошла.Бои за Белогурово продолжались до декабря 1942 г..Бригада была перенаправлена на другой участок фронта.
Вам надо обратиться в администрацию г.Зубцов по вопросу увековечивания деда.
С уважением,

Спасибо!

Авторы статьи:
Грин Галина Ярославовна – ведущий методист отдела "Книга Памяти" Центрального Музея Великой Отечественной войны 1941-45 гг. У меня есть ее e-mail
Чернов Владимир Александрович.
http://www.soldat.ru/news/920.html

Огромное спасибо за статью. Читала и сердце замирало. Столько всего предстало перед глазами...
Я уже написала в администрацию Зубцова и в военкомат Ржева. Запросы были приняты, но ответов пока нет. Не мудрено, если медальоны были уничтожены...

Огромное спасибо за статью. Читала и сердце замирало. Столько всего предстало перед глазами...
Я уже написала в администрацию Зубцова и в военкомат Ржева. Запросы были приняты, но ответов пока нет. Не мудрено, если медальоны были уничтожены...

Какие медальоны?

Это из статьи, которую Вы прикрепили в предыдущем сообщении.

Это из статьи, которую Вы прикрепили в предыдущем сообщении.

Про медальоны = от себя лично скажу так, сотруднику такого учреждения, коим она представляется – ведущий методист отдела "Книга Памяти" Центрального Музея Великой Отечественной войны 1941-45 гг. - не престало чересчур эмоционально трактовать те или иные страницы военной истории и давать свою личную оценку тем или иным событиям. Если ты методист и исследователь, то писать, по большому счету должен в максимальной степени приближенном к документальному стилю "повествования". Она, Грин, сама видела как сжигают ведра и мешки с медальонами?? Она процитировал чьи-то слова, но они ничем не подкреплены!!! Где сканы Актов или других документов, в которых могло быть указано это действо - сжигание (уничтожение посредством сжигания) медальонов?

В данной статье нашел "ошибку" у Грин, возможно от "незнания" и переписывания ранешнего материала = капитан (??) (в трех из четырех записей на ОБД-Мемориал он проходит как старший лейтенант ??) Хорин Константин Петрович (89-й отб) погиб не НА Лудиной Горе, а на подступах!!! к этому сильно укрепленному немецкому опорному пункту, и 89-й отб никак не мог "штурмовать" (это была весьма неудачная попытка штурма передовым отрядом = разведка боем, так сказать) Лудину Гору 21 декабря 1941 г. из-за глубокого снега (этот факт отмечен в нескольких оперативных сводках и ЖБД воинских частей 20-й армии - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68331.msg425014#msg425014 и http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67347.0) + движение танков на подъем (= уменьшение скорости движения = тихоходная цель = отличная мишень для противника)+ как у 89-го отб, так и у 17-й тбр к 21 декабря практически отсутствовала матчасть (эти данные также можно найти в различных документах, по некоторым сведениям к 25 декабря в составе 17-й тбр не осталось ни одного (??) исправного танка, 26-27 декабря 1941 г. 17-я тбр вышла в тыл 20-й армии на переформирование, где находилась почти месяц). В атаки, по моему мнению, наряду со стрелковыми подразделениями из состава 331-й сд и 35-й осбр ходили также "пехотинцы" из 17-го мспб, штатно входящего в состав 17-й тбр и, по всей видимости, без активной (??) поддержки танков (??). На Лудиной Горе (на её скатах) танкисты собственно НА ТАНКАХ не были!!! Они, как и другие подразделения других воинских частей в период 21-25 декабря 1941 г. и в последующем до середины января 1942 г. осуществляли лишь попытки наступления, которые производились НА ПОДСТУПАХ к Лудиной Горе. Лудина Гора пала в ночь с 13 на 14 января 1942 г. - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=66634.0

Рассказы о медальонах в ведрах, сдаваемых местными жителями, ходят во многих районах. Если таковое имело место быть, то губительным, для установления места захоронения, является не уничтожение медальонов, а сам сбор медальонов, смысл которых именно в том, чтобы находиться при его владельце.

Большое спасибо всем, кто принял участие в моей проблеме!!! Получила письмо из военкомата Ржева. Мой дедушка Муханов Василий Фёдорович похоронен на Московской Горе пос.Зубцов. Скоро будет увековечен записью на мемориальной плите.