Печать страницы - найти могилу Макарова Ивана Фёдоровича

Здравствуйте, Соня и все участники форума, поисковики-копатели-археологи! Помогите уточнить сохранилась ли могила моего прадеда Макарова Ивана Фёдоровича, 1922 г.р. Воевал в составе 9 гвардейского кавалерийского казачьего корпуса. В выдержке из донесения о потерях значится, что погиб 10.04.1945 в Чехословакии, похоронен в селе Войковице. Есть ли такое село, правильное ли название (возможно не верно разобрала запись?). Сохранилась могила или были перезахоронения, тогда куда и где находится нынче? Какие события происходили в тот период в данной местности? Может есть фото военного времени тех мест, фото нынешней могилы. Возможно есть сведения об ещё живых однополчанах прадеда и как выйти с ними на связь? Очень хотим съездить в Чехию, но хотелось бы знать точное место погребения. С огромной благодарностью за помощь, Маргарита.

Не было в природе такого корпуса – «9 гвардейского кавалерийского казачьего»...
Из семи гвардейских кавалерийских корпусов приставку «казачий» имели только два следующих:
- 4-й гвардейский казачий кавалерийский Кубанский ордена Ленина Краснознамённый орденов Суворова и Кутузова корпус;
- 5-й гвардейский казачий кавалерийский Донской Будапештский Краснознамённый корпус…

Тогда может быть 4-й? Хотя В донесении указана вроде цифра 9. Либо я не правильно сокращения разобрала:" 9 ГКККВДКСКБ(...не могу разобрать букву) дивизии". Как сделать ссылку на документ из ОБД?

Цитата: МаргаРита_ от 20 Апреля 2010, 22:38:48

Как сделать ссылку на документ из ОБД?

Номер записи    6440599
Фамилия   Макаров
Имя   Иван
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Красноярский край, Балахтинский р-н, д. Гладкий
Дата и место призыва   __.__.1944, Купинский РВК, Новосибирская обл., Купинский р-н
Последнее место службы   9 Гв. кавалерийская дивизия
Воинское звание   казак
Воинская должность
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   10.04.1945
Место выбытия
Первичное место захоронения
Госпиталь
Родственники
Доп. информация
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   868
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6440519

Рядом со значком Принтер - есть значок Дискета - жмём его и получаем скан.

Уважаемые форумчане! Село Войковице в Чехии существует? Вроде это должно быть юго-западнее Брно. Может за прошедшие десятилетия село вошло в состав разросшегося города? Ищу по карте со спутника - найти не могу, подскажите в каком направлении двигаться. Где захоронение искать?

Цитата: МаргаРита_ от 21 Апреля 2010, 20:07:12

Уважаемые форумчане! Село Войковице в Чехии существует? Вроде это должно быть юго-западнее Брно. Может за прошедшие десятилетия село вошло в состав разросшегося города? Ищу по карте со спутника - найти не могу, подскажите в каком направлении двигаться. Где захоронение искать?

Село Войковице в Чехии существует. Это 18 км южнее Брна.http://www.vojkovice.info/index.htm Здесь ест и карта. Перезахоронения с этой области проводились в Брно. Я проверила по доступным спискам Брно и Густопече. Имени Макаров Иван Федорович не нашла. Возможно, что в селе есть, как в некоторых, отдельные захоронения( хотя очень сомневаюсь). Больше Вам сообщит Soňa Holečková,которая, как я поняла, живет недалеко. На следующей неделе могу позвонить и спросить у администрации села.

Звонила сегодня старосте Войковиц. Сказал, что останки советских солдат, первоначально захороненных в их селе, были эксгумированы и перенесены в Оржехов у Брно ( 1467 захороненных).http://www.orechovubrna.cz/fotogalerie/ii-svetova-valka/
Вот фото Мемориала в Оржехове ( Соня Голечкова, учтите, будет иметь и другие фото и больше информации, т.к. читала, что их клуб совершал походы по боевым местам в этой области).
(http://i002.radikal.ru/1004/51/46594c5c998d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Здравствуйте Маргарита и все уважаеммые форумчане!
Извините, что не откликнулась скорее, но интернет только у меня на работе и не всегда могу работать над своими делами. Да, всех захороненных в с. Войковице перезахороняли в Братскую могилу на клатбыще г. Оржехов. Напишите мне Маргарита свой майловый адрес на личку, пришлу Вам фотографии из чествования. Здесь похороненно 1452 солдат (данные немного различаются).
С приветом
Соня

Спасибо огромное за участие в установлении места захоронения деда Макарова Ивана Фёдоровича. Соня, адрес электронки я скинула. Хотелось бы уточнить: находилась ли 10.04.1945 в с.Войковице дивизия ( 9-я гвардейская казачья кавалерийская Кубанско-Барановичская дважды Краснознамённая орденов Кутузова, Суворова и Богдана Хмельницкого дивизия в составе 4-го гв. кк), в которой воевал дед? Так как в одном из Ваших постов, Вы пишите, что в Войковицы наши войска вошли 17.04.1945 и не кавалерия, а 16 и 63 мбр 7 механ. корпуса. Тогда как могло получиться. что в донесении о потерях значится гибель казаков 10.04.1945?

Маргарита, здесь в этом донесении 9-й гв. кав.дивизии 30-го кав.полка много неточностей, что касается дата убытья бойцов. Например следующие в донесении потери в с. Сировице (Сыровице) показаны 11.4., причем первые советские солдаты пришли сюда и погибли 18.4., село Оржеховички 14.4, причем потери тоже 18.4...... Не знаю почему это ошибочно написано. 10.4. сражались конные дивизии еще на самом юге Моравии - первым освобожденным селом был Ланжгот -13.4..... В этом донесении еще больше неточностей, напр. здесь село Мишколц написано в Чехословакии и оно находится и всегда находилось в Венгрии... Но не смотря на ошибку в дату Ваш дедушка погиб в селе Войковице в ходе Братиславско-Брновской операции войск 2-го Украинского фронта и покоится в Братской могиле г. Оржехов что около 15 км от с. Войковице.

В прошлую субботу происходили на братском клатбыще в г. Оржехов благоговенные действия. Когда получу фотографии, найдете их в теме Воинские мемориалы Чехии в этом подрозделе. Село Войковице наверно освободили по нашим источникам части 6-й Орловской стрелковой дивизии и 41-й гв. танковой бригады 17.4. Части 4. гв. кав.корпуса находились той порой около 15 км на юговосток в районе г. Клобоуки. Но в подготовке собственного удара на Брно 23.4. переместился 4гв кк на югозапад г. Брно в район г. Оржехов (это на сов.вой.картах села Тиковице, Оржеховички и Керендов-Оржехов), и Сировице. Дорога вела тоже черес Войковице - передовая находилась недалеко 4-5 км на север. Кажется мне, что переписыванием смогла появиться ошибка в этом донесении и все потери в с. Бойковице, Сировице и Оржеховички правильно на 10 дней позже. Дата смерти соддат в селе Моркувки и других селах уже соответствуют.

Большое спасибо, Вам, Соня, и всем участникам форума за приведённые сведения. Когда было проведено перезахоронение из Войковиц в Оржехов? Соня, пожалуйста, если есть фото памятника с указанием имён захороненных или отдельно списки (на бумаге) с именами захороненных, вывешайте на сайте. Ведь не только я, но может и ещё кто-то найдёт там имя своего родственника. И ещё, сориентируйте в каком районе города Оржехов, на каком кладбище находится эта братская могила, как её найти, ведь наверное это не единственное воинское захоронение в Оржехове. С уважением, Маргарита.

Ещё вопрос:как проследить боевой путь деда? Знаю, что призван Купинским РВК Новосибирской области, но как туда попал, если он из села Балахта Красноярского края? Видимо из Купинского РВК попал в казачьи войска, но как, если мы не из казачьего рода? Читала, что сформированную казачью дивизию СибВО держали в резерве, а затем в ноябре выдвинули на передовую и в декабре поступила в действующие войска. Был ли в этой дивизии Макаров Иван Фёдорович? С какими частями потом воевал и в каких местах? Если есть награды, то за какие подвиги?

Маргарита, не знаю ответы на Ваше вопросы. Можно здесь окликнется кто-нибудь, кто ответит или посоветует где их найти. Что касается боевого пути 1гв.КМГ, (по территории Моравии 4-й гв. и 6-й гв. кк и 7-й мк), то освобождала Румынию, Венгрию, Словакию и Чехию. И в донессениях 4гв.кк часто в колонке -военное звание- написано казак (правильно красноармеец или пядовой) и можно найти тоже казачий полкБ каз. див. итп... Думаю что эти особенности хоть бы не правильно по военным названиям действующей Красной армии, они были пониманы как традиции. Но это только по моему взгляду.

Здравствуйте, Соня. Возвращаюсь к посту №14 от 29.04.10 Пришлите пожалуйста фото мемориала, памятника; списки (на бумаге или фото) с именами захороненных (есть там мой дед?). Сориентируйте в каком районе города Оржехов, на каком кладбище находится эта братская могила, как её найти (место, ряд, номер могилы), ведь наверное это не единственное воинское захоронение в Оржехове. С уважением, Маргарита.

МаргаРита,
официально считается, что на кладбище захоронено 1452 военнослужащих Красной Армии, из них только 76 - известных и 1376 неизвестных. В списке известных имен фамилия Макаров Иван Федорович не находится. Фотографии и информации будут в ближайшее время помещены в отделе 26 - Воинские мемориалы и захоронения. Там будут фотографии всех могил и карта с обозначением, кде братское клатбыще находится.
С уважением
Соня

Здравствуйте, Соня. Вы писали, что выложите фото и схемы захоронений в Оржехове в разделе 26, но вроде всё пересмотрела и не нашла их. Вроде получается, что туда были перезахоронения с Войковице. Есть про Опаву, а про Оржехов не увидела. Пожалуйста, выложите их или подскажите, где можно увидеть их? Где находится воинское кладбище в Оржехове? Может появились-попадались какие-то сведения о деде, Макарове Иване Фёдоровиче?

Маргарита, списки захороненных в братской могиле г. Оржехов можно найти в ОБД Мемориял - надо закликнуть Поиск захоронений и написать Оржехов - здесь лист из спска похороненных:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0087/157_Чехия/00001717.jpg&id=262049288&id=262049288&id1=9b71ff2d3785ba5e3e80a771bb316bca

Фамилии Макаров Иван Федорови здесь к сожалении не нашла, но это ничего не значит, у нас (по всей территории республики) сохранилось только меньше чем 10 процентов имен. Город Оржехов не большой, братская могила находится на окраине городка рядом с гражданским клатбыщем недалеко от церкви. На карте легко найти. По чешски OŘECHOV (u Brna).

Спасибо, Соня, за помощь. Надеюсь, что возможно у Вас появятся какие-то уточняющие сведения про моего деда и кавкорпус в котором воевал.
Соня, а приведенная ссылка и тот документ, что выдаётся при введении "Оржехов" в строку поиск захоронений - один и тот же источник, или разные документы? По ссылке не удаётся пройти - ответ, что не найден ресурс.

Маргарита, можно я плохо написала, не знаю настолько хорошо по русски... Прошу уважаемых форумчан, чтобы Вам лучше написали, как получить желанную информацию из ОБД.
Будут-ли какие-нибудь уточнения в деле Вашего дедушки, сообщу Вам.

Маргарита! Я тоже, как и Соня, в русском языке не сильна. Но попробуйте в расширенном поиске обозначить ТОЛЬКО!!! Поиск захоронений и написать там Оржехов... Т.е. поставить галочку только там....остальные квадратики должны оставаться пустыми.

Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 15дПогибшие и похороненные в Чехии и Словакии => Тема начата: МаргаРита_ от 20 Апреля 2010, 21:59:41