|
Название: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: екатеринаматлова от 23 Мая 2017, 17:59:04 клещевников виктор александрович 1921 г.р. без вести пропавший. призван в 1939 году город саратов, октябрьским рвк в ноябре месяце. войсковая часть по письму город минск, отдел связи 44, п/я 493. последнее письмо было из города туареге 19 июня 1941 года.
Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Мая 2017, 19:11:17 Уважаемая Екатерина!
Вы пишете: "войсковая часть по письму город минск, отдел связи 44, п/я 493". Во-первых, не "отдел", а ОТДЕЛЕНИЕ связи, то есть почтово-телеграфное отделение. Во-вторых, до войны в Минске не было такого количества ПТО, как 44. Вот здесь на нашем Форуме - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2159.0 - отмечен как "максимальный" 9-й номер. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: первачек от 23 Мая 2017, 19:44:28 Добрый вечер. Судьба этого бойца ничего не подскажет.
Номер записи 76042414 Фамилия Полищук Имя Владимир Отчество Маркович Дата рождения __.__.1912 Место рождения Крым, г. Севастополь Дата и место призыва __.10.1940 Фрунзенский РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Фрунзенский р-н Последнее место службы в/ч /пя 493 Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1940 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 744827 Номер дела источника информации 6 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0744827-0006/00000017.jpg&id=76042416&id1=0eb6ba772b99931940b3b48149a5d8b7 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0744827-0006/00000018.jpg&id=76042417&id1=59aac798c64df67fc29a2ac6040bc963 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0744827-0006/00000019.jpg&id=76042418&id1=81e140b59daac0ebff3f14233962adde Номер записи 74862486 Фамилия Полищук Имя Владимир Отчество Маркович Дата рождения __.__.1912 Последнее место службы 466 сп 125 сд Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563783 Номер дела источника информации 11 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563783-0011/00000377.jpg&id=74862483&id1=86126f7a36feccf28eb619f2fcedf158 Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: екатеринаматлова от 23 Мая 2017, 19:50:50 есть фото письма и анкеты из военкомата, но не знаю как прикрепить.
Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: екатеринаматлова от 23 Мая 2017, 19:58:26 вот это то что есть у меня - другой информации нет, хотелось бы больше узнать о судьбе деда.
Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Мая 2017, 20:00:10 Уважаемая Екатерина!
Скан розыскной анкеты есть в ОБД "Мемориал" - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72539373&page=2 (Кстати, на следующей странице мать - в отличие от военкоматчиков - правильно пишет "отделение связи", но там же именно она указывает этот его номер - 44-й). А вот скан письма - точнее написание самим адресантом его обратного почтового адреса - было бы интересно посмотреть. Разместите его на любом общедоступном "файлообменнике", а здесь - ссылку на этот "образ" там. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: екатеринаматлова от 23 Мая 2017, 20:05:00 у меня не скан а фото-письма.
Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: екатеринаматлова от 23 Мая 2017, 20:08:40 СПРАВКА
КЛЕЩЕВНИКОВ – гвардии рядовой (имя, отчество и занимаемая должность не указаны). Приказом 1-ой Гвардейской танковой бригады № 073 от 07.05.1943 г. гвардии рядовой КЛЕЩЕВНИКОВ зачислен посмертно в списки личного состава зенитного дивизиона бригады. (материалы ЦАМО, ф.3060, оп.2, д.29, л.111) Не имеется сведений о погибшем: о месте и году его рождения, дате гибели и месте захоронения, также сведений о родственниках. Исследование вел Ярошенко В.В. 20.08.1983 г. Вот что нашла, но данных мало хотелось бы большей точности, и может не мой дед. Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Мая 2017, 20:10:51 Уважаемые коллеги!
Итак, на самом деле никаких последних писем с обоих адресов - и из Минска, и из Таураге (а не "тауреге", конечно) - в семье не сохранилось... Посему установить верное и полное написание обоих не представляется возможным... Можно только предполагать последнее место службы разыскиваемого в одной из дислоцированных в литовском Таураге к началу войны воинских частей Красной Армии. За консультацией по этому вопросу стоит обратиться к уважаемому эксперту нашего Форума из Литвы Александру Лукьяновичу Новиченко. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Мая 2017, 20:13:36 Уважаемая Екатерина!
Так приведённое выше - "это то что есть у Вас - другой информации нет", или у Вас всё-таки есть фотокопия какого-то письма разыскиваемого? Если да, то разместите её, пожалуйста, здесь! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: КАЮР от 23 Мая 2017, 20:13:58 последнее письмо было из города туареге 19 июня 1941 года.ТАУРАГЕ... Цитата: https://topwar.ru/97083-na-dalnih-podstupah-k-pobede.html В Прибалтике 125-я сд генерал-майора П. П. Богайчука из состава 8-й А заблаговременно заняла оборону в глубине советской территории у города Таураге, седлая шоссе на Шяуляй, но на фронте в 25 километрах двумя полками и третьим в резерве. Противником советского соединения стала немецкая 1-я тд, являвшаяся одним из главных участников «блицкрига» на Западе в 1940-м. Внезапность немецкого удара здесь была относительной: на позиции 125-й сд немцы вышли через несколько часов после пересечения границы и оккупантов уже ждали, сжимая оружие. Шоссейный мост был взорван, железнодорожный немцы успели захватить. В Таураге до темноты шли уличные бои, немецкие танки обошли город, но командир 1-й тд Крюгер не решился отдать приказ прорываться дальше, пока не закончились бои за город. К ночи 125-я сд была сбита с позиций и начала отходить. Цитата: http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=2058.0 Оперативная сводка штаба 11-го стрелкового корпуса 20.06.41. 15.00. http://xn--71-dlcyjb2b2a.xn--p1ai/publications/109.html (http://xn--71-dlcyjb2b2a.xn--p1ai/publications/109.html) Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: Лана от 23 Мая 2017, 20:46:44 Фамилия Семпокрила
Имя Иван Отчество Никитович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Черниговская обл., Бобровицкий р-н, с. Озоряне Дата и место призыва Бобровицкий РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Бобровицкий р-н Последнее место службы п/о 44 п/я 493 Минск Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 603 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5470904 466 сп Фамилия Семпокрыл Имя Иван Отчество Никитич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Бобровцы Лагерный номер 172977 Дата пленения 25.07.1941 Место пленения Тарту Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 17.04.1943 Фамилия на латинице Sempokryl Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2542 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300371559 Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: екатеринаматлова от 23 Мая 2017, 21:55:59 КЛЕЩЕВНИКОВ (И.О. не указаны),
рядовой зенитного дивизиона 1 гв. танковая бригада. Погиб на Калининском фронте (Тверская обл.) — из приказа № 73 по бригаде от 07.05.1943 г. Других данных нет. вот еще что нашла. Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Мая 2017, 22:02:37 Уважаемая Екатерина!
Вы считаете, что у разыскиваемого не могло быть "по Руси" однофамильцев? Тогда почитайте вот здесь - http://www.ufolog.ru/names/order/клещевников - и поймёте, что фамилия эта, хотя и не часто встречающаяся, но всё же распространённая! Так что всё-таки с фотокопией письма? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: екатеринаматлова от 23 Мая 2017, 22:49:07 https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72539374&id1=bb11e265118d9df48b7a5943d03fdcaf&path=Z/010/058-0977529-0074/00000528.jpg
Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Мая 2017, 23:00:35 Уважаемая Екатерина!
Во-первых, это не фотокопия, а скан. Во-вторых, этот документ уже был представлено выше в этой теме. В-третьих, это не письмо разыскиваемого воина, а заявление на розыск сына в военкомат от его матери. То есть я был прав, когда писал выше, что "на самом деле никаких последних писем ... в семье не сохранилось..."? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: екатеринаматлова от 24 Мая 2017, 07:19:54 ну да получается так.
Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: начкар@ от 24 Мая 2017, 10:35:44 Анализ данных по в/ч и п/я указывает, что искомый действительно служил в 466 сп 125 сд.
Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: начкар@ от 24 Мая 2017, 12:41:14 ... Во-вторых, до войны в Минске не было такого количества ПТО, как 44. Вот здесь на нашем Форуме - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2159.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2159.0) - отмечен как "максимальный" 9-й номер. И тем не менее такой адрес существовал, и этому много подтверждений в ОБД. Для примера: (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68546524&id1=4ffbb7e709f4176be3fe759134a72ee6&path=Z/010/058-0977524-0344/00000370.JPG) Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: начкар@ от 24 Мая 2017, 12:45:03 Из Таураге:
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71880786&id1=367761eba1bbdb134706bf1da2ab92a9&path=Z/010/058-0977522-0208/00000010.jpg) Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Мая 2017, 13:32:50 Уважаемый Сергей Сергеевич!
Насчёт "Минска-44". Согласен с Вами, что неоднократное повторение именно такого адреса в различных, абсолютно не связанных друг с другом источниках говорит о его реальности. Но для "исконно советской территории" (то есть не присоединённой в 1939 - 1940 годах) очень странно такое условное обозначение (типа, например, "Ленинграда-316", который на самом деле "находился" на остров Эзель в Эстонии). Ибо речь идёт, конечно, не о самом городе Минске, а о неком ином месте в БССР. Кстати, надо бы проанализировать, ДО какого времени отправлялись письма с этого адреса. Получается, что на 10.03.1941 его УЖЕ не было. Приведённый выше Вами "таурагенский" адрес - единственный упомянутый в ОБД "Мемориал"? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: начкар@ от 24 Мая 2017, 17:00:28 Нет, не единственный.
Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: BORUS от 24 Мая 2017, 19:52:01 Нет, не единственный. Номер записи 8140309 Фамилия Райкин Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения __.__.1919 Место рождения Саратовская обл., Татищевский р-н, Корякино Дата и место призыва __.09.1940 Татищевский РВК, Саратовская обл. Последнее место службы п/я 493 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 2604 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2604/00000231.jpg&id=8140308&id1=cddb117e40d48f9bb38649258cd81d98 Минская обл.., Таураге, п/я 493, кв.15 Номер записи 300458091 Фамилия Райкин Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения 22.05.1919 Место рождения Россия Воинское звание красноармеец|рядовой Лагерный номер 1461 Дата пленения 05.06.1941 Место пленения Латвия Лагерь шталаг XI C (311) Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.03.1942 Место захоронения Глоинеталь Могила могила 1350 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2869 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2869/00000021.jpg&id=300458090&id1=e374fa81dd3d6e97dcfaadec715da79f 4494 полк Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Мая 2017, 20:25:39 Уважаемый Борис Петрович!
Жаль, что в/ч 4494 не определяется... А вот указанный в анкете адрес, на первый взгляд - ошибочный - "Минская область, город Таураге..." - не связанные ли это воедино старый и новый адреса службы этого воина (область - от старого, город - от нового)? И нет ли здесь прямой связи с местами службы и героя этой темы нашего Форума? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: начкар@ от 25 Мая 2017, 00:10:46 Анализ данных по п/я 494 (657 сп), п/я 495 (749 сп), п/я 496 (414 лап) - свое предположение оставляю в силе.
Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: начкар@ от 26 Мая 2017, 14:47:27 Из истории 466 сп:
(http://fotohosting.info/img/2017-05/26/kvnw05zltdr5erasiq9ovux3o.jpg) (http://fotohosting.info/img/2017-05/26/lq5sds4y6qyzfaijrcn9c7ht5.jpg) Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: екатеринаматлова от 26 Мая 2017, 15:25:58 спасибо за информацию.
Название: Re: Клещевников Виктор Александрович 1921 г.р. Отправлено: екатеринаматлова от 30 Мая 2017, 20:29:55 скажите пожалуйста где еще можно посмотреть информацию и попытаться узнать о судьбе деда?
|