Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: Valentina 1956 от 24 Мая 2017, 10:17:30



Название: Золотых Андрей Емельянович 1909 г.р
Отправлено: Valentina 1956 от 24 Мая 2017, 10:17:30
Здравствуйте! Прошу оказать содействие в розыске моего дедушки (внучка по дочери ) Золотых Андрей Емельянович для  более полного установления судьбы и уточнения места захоронения ( куда он был направлен после мобилизации в/часть, номер п/п и т. д) , его военный путь. Будем рады любой дополнительной информации.
На сайте Мемориал удалось узнать следующую информацию:
1. Фамилия, имя, отчество:     Золотых Андрей Емельянович.
2. Год и место рождения:1909г.р. с. Елец-Лазовка Хлевенского района Воронежской   области   ( в наст. время Липецкая).
3. Место жительства до призыва: с. Елец-Лазовка Хлевенского района Воронежской   области   ( в наст. время Липецкая).
4. Когда, каким военкоматом призван, куда направлен: 22.06.1941г. Хлевенским РВК Воронежской области.
5.Воинское звание: ст. сержант.
6. С какого времени утрачена связь: с мая 1942г., пропал без вести в июле1942г.
7. Род войск, номер, наименование и адрес последней воинской части перед утратой связи:ГУК 4 отд
8. Дополнительные сведения о разыскиваемом: женат, жена –Золотых Домна Григорьевна -1909г.р. , проживала с. Елец-Лазовка Хлевенского района Воронежской   области   ( в наст. время Липецкая), имел двоих детей: дочь Мария, сын-Иван.
Сведения запрашиваются для установления судьбы, места захоронения.
Прошу оказать помощь, с уважением Валентина Алексеевна.
источники информации:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7151664
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408826843


Название: Re: Золотых Андрей Емельянович 1903 г.р
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Мая 2017, 13:05:46
Уважаемая Валентина!
По приведённым Вами данным необходимы следующие уточнения:
"Когда, каким военкоматом призван, куда направлен: 22.06.1941г. ..." - 22.06.1941 никакого призыва мобилизованных ещё не было, призыв по мобилизации начался только 23.06.1941, но опять же - не для военнослужащих запаса 1903 года рождения, каковым был Ваш дед.
"Военно-учетная специальность: ст. сержант" - Старший сержант - это воинское звание, а военно-учётная специальность - это совсем иное (например, "Стрелок" - это ВУС-1).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий



Название: Re: Золотых Андрей Емельянович 1903 г.р
Отправлено: Valentina 1956 от 24 Мая 2017, 14:13:29
Здравствуйте, спасибо Вам за участие.В анкете  Управления по учету погибшего и пропавшего без вести от 11.04.1946г, распечатанной с сайта ОБД "Мемориал" указано призван Хлевенским РВК Воронежской области 22 июня( или июля ) 1941 (неразборчиво июнь или июль), воинское звание ст. сержант, пропал без вести в июле 1942г.
 Делала запрос в Хлевенский РВК никакой дополнительной информации не предоставили.
Сегодня занимаясь поиском обнаружила дополнительную информацию:  сержанты Золотых и Ищенко погибшие при спасении командира и военного комиссара 19-й дивизии войск НКВД представлены к награждению. Больше никакой информациио них. Возможно это совпадение фамилий, но хочется хотя бы какую нибудь нить найти. Еще просматривая базу военнопленных г. Рурберг ( сайт docst.ru) на 394 стр. военнопленный Золотых Изот уроженец с Елец-Лазовка Воронежской области как и дедушка.То же совпадение?Читала на этом сайте что во время войны было очень много искаженных имен и фамилий. С уважением Валентина.


Название: Re: Золотых Андрей Емельянович 1903 г.р
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Мая 2017, 14:32:10
Уважаемая Валентина!
В той анкете слово "июня" исправлено на "июля". 22 июля 1941 года - это уже "теплее", наверное, ближе к действительности, хотя всё равно рановато ещё для призыва военнослужащего запаса 1903 года рождения. По первоначально объявленной, 22.06.1941 мобилизации, самым старшим призывным возрастом был 1906 год рождения. Более старших стали призывать с августа 1941 года.
Найденный Вами военнопленный Изот Золотых - это, без сомнения, не просто односельчанин Вашего деда, а его родственник (а значит - и Ваш), но, конечно, не он сам (переиначить имя "Андрей" в "Изот" просто нереально).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Золотых Андрей Емельянович 1903 г.р
Отправлено: КАЮР от 24 Мая 2017, 14:36:08
сержанты Золотых и Ищенко погибшие при спасении командира и военного комиссара 19-й дивизии войск НКВД представлены к награждению.
Судя по тексту, это АВГУСТ 1942:
Цитата: http://pogranec.ru/showthread.php?t=19611&page=20
В 13.00 9.8.42 г. батальон проследовал по маршруту Суворовская – Боргустан. По распоряжению полковника Подоляко командира 19-й дивизии войск НКВД для сопровождения его и старшего батальонного комиссара Рыльского была выделена Оперативная группа в количестве 25 чел. (с 1 станковым пулеметом и тремя ручных пулеметов) во главе командира роты старшего лейтенанта Синяк и младшего политрука Онуфриенко. Следовавшая автомашина с командованием дивизии и Оперативной группой попали под обстрел, прорвавшейся в Пятигорск группы танков противника. Один танк противника отделился от своей группыЮ направился на автомашину командования дивизии и раздавил её. Для спасения жизни командира дивизии полковника Подоляко и комиссара дивизии старшего батальонного комиссара Рыльского командир роты старший лейтенант Синяк принял правильное и быстрое решение – организовал круговую оборону. В бою отличились командир роты старший лейтенант Синяк, политрук роты младший политрук Онуфриенко, младший командир Селиванов, красноармейцы Сидоренко, Трущенко, Дьяченко, Михальев. Пали смерью храбрых сержант Золотых и красноармеец Ищенко (прим. авт. – представлены к награждению орденами Красного Знамени (посмертно). Схема боя под пятигорском прилагается.


Название: Re: Золотых Андрей Емельянович 1903 г.р
Отправлено: Valentina 1956 от 24 Мая 2017, 14:41:24
Спасибо, подскажите пожалуйста как поступить дальше?


Название: Re: Золотых Андрей Емельянович 1903 г.р
Отправлено: Виген Прозоров от 26 Мая 2017, 11:55:42
Здравствуйте!
1.Попробуйте сделать запрос в Воронежский Обл.Вк с просьбой уточнить куда после мобилизации Хлевенским РВК был направлен боец согласно именному списку команд призывников (в областных ВК сохранилось больше информации чем в районных). Также можно поискать информацию о мобилизованных в фондах областного гос.архива - их туда могли передать областной и районные военкоматы).
2. если есть предположение, что боец мог служить в войсках НКВД, то сделайте запрос по адресу:
- Российский государственный военный архив (РГВА) - (125212, г. Москва, ул. Адмирала Макарова, д.29.)
- Центральный архив внутренних войск (ЦАВВ) МВД РФ - (107150, г.Москва, ул. Подбельского, д. 5)
- Центральный архив МВД ТО - (101000, г. Москва, уд. Мясницкая, д. 1)
Удачи в поиске!


Название: Re: Золотых Андрей Емельянович 1909 г.р
Отправлено: Valentina 1956 от 29 Мая 2017, 11:49:36
В архиве области взяла справку, оказывается год рождения-1909, кроме того нашли что воинская часть ГУК 4отд.


Название: Re: Золотых Андрей Емельянович 1909 г.р
Отправлено: КАЮР от 29 Мая 2017, 12:38:41
В архиве области взяла справку, оказывается год рождения-1909, кроме того нашли что воинская часть ГУК 4отд.
Уважаемая Валентина!
Место службы ГУК, или справка выдана ГУК?


Название: Re: Золотых Андрей Емельянович 1903 г.р
Отправлено: Valentina 1956 от 29 Мая 2017, 12:45:19
Здравствуйте!!! Честно сама не пойму, документ уточняющий потери: номер 45538, дата донесения 08.06.1946, написано название части гук 4 отд. С уважением Валентина.


Название: Re: Золотых Андрей Емельянович 1909 г.р
Отправлено: КАЮР от 29 Мая 2017, 13:06:58
Золотых Андрей Иванович
Год рождения: __.__.1910
красноармеец
в РККА с __.__.1942 года
место рождения: Воронежская обл., Хлевенский р-н, с. Е.-Лозовка
№ записи: 1265605847
Перечень наград
1
06.11.1947
Медаль «За боевые заслуги»
http://podvignaroda.ru/?#id=1265605847&tab=navDetailManCard

Однофамилец?


Название: Re: Золотых Андрей Емельянович 1909 г.р
Отправлено: Valentina 1956 от 29 Мая 2017, 13:18:52
Здравствуйте!!! Спасибо Вам большое, я думаю, что однофамилец, в селе много семей Золотых, да к тому же призыв 1942г. С уважение Валентина.


Название: Re: Золотых Андрей Емельянович 1909 г.р
Отправлено: Valentina 1956 от 30 Мая 2017, 09:49:39
Здравствуйте!! Подскажите пожалуйста что означают цифры на анкете из военкомата -15546 (штамп) и 53 в круглом штампе, а также быквы зч.


Название: Re: Золотых Андрей Емельянович 1909 г.р
Отправлено: Виген Прозоров от 30 Мая 2017, 10:59:43
Добрый день!
"воинская часть ГУК 4отд" - скорее всего это 4 отделение Главного Управления кадров выдавшее данный документ. Других предположений нет.
Вообще если вопрос по документу, то правильнее его выложить в теме через http://radikal.ru/
То же самое по вопросу: "что означают цифры на анкете из военкомата -15546 (штамп) и 53 в круглом штампе, а также быквы зч."
С уважением!


Название: Re: Золотых Андрей Емельянович 1909 г.р
Отправлено: Valentina 1956 от 30 Мая 2017, 11:10:27
СПАСИБО!!!


Название: Re: Золотых Андрей Емельянович 1909 г.р
Отправлено: Valentina 1956 от 30 Мая 2017, 15:56:23
Уважаемые, форумчане!!! Вроде бы немного что-то прояснилось, 15546 на анкете означает номер войсковой части полевой почты 237-ого штурмового авиационного  полка, с 22.06.41г по 29.09.41г. (период когда Золотых пропал без вести) это 214Штурмовая авиационного дивизия.Прошу что дальше предпринять? С уважением Валентина.


Название: Re: Золотых Андрей Емельянович 1909 г.р
Отправлено: начкар@ от 30 Мая 2017, 16:23:32
Если Вы про цифры на анкете - https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7151663&id1=a22beaadc13ea83be7d425f5058c3b7b&path=TV/004/058-0018004-1506/00000210.jpg , то это заблуждение, они не имеют никакого отношения к воинскому адресу  .


Название: Re: Золотых Андрей Емельянович 1909 г.р
Отправлено: Valentina 1956 от 31 Мая 2017, 08:42:59
Здравствуйте!!! Подскажите тогда что они означают? Неужели такое совпадение?


Название: Re: Золотых Андрей Емельянович 1909 г.р
Отправлено: начкар@ от 31 Мая 2017, 09:30:30
Это однозначно дата учета документа (15 мая 1946 года), но затрудняюсь сейчас сказать, с чем она связана. 


Название: Re: Золотых Андрей Емельянович 1909 г.р
Отправлено: Valentina 1956 от 31 Мая 2017, 13:52:47
Спасибо Вам большое, но что то уже расстроилась, за что не возьмусь, все неправильно. Такое впечатление, что человек пропал в РВК, абсолютно никакого движения после призыва.С уважением Валентина.


Название: Re: Золотых Андрей Емельянович 1909 г.р
Отправлено: Valentina 1956 от 31 Мая 2017, 13:54:04
Почему в просмотренных анкетах данного донесения из 200 ни в одной нет такого штампа.


Название: Re: Золотых Андрей Емельянович 1909 г.р
Отправлено: Valentina 1956 от 31 Мая 2017, 13:56:12
Сделала запрос в Военкомат, сказали, что архив был уничтожен, остались только ФИО людей и место проживания на момент 1941г. , поэтому не могу отследить его боевой путь. Очень надеюсь на помощь пользователей форума!