|
Название: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 25 Апреля 2010, 22:02:08 Добрый вечер.
Приказ об исключении http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011458-0272/00000319.jpg Интересно, когда дату приказа изменили? Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Sobkor от 25 Апреля 2010, 22:16:13 Да ничего особенного, честно говоря. В ОБД подобного немало. Есть даже с конкретной датой за декабрь и предполагаемым номером за декабрь... Надо полагать, текст приказа отпечатали в последних числах декабря, но до Нового года подписать не успели...
Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 25 Апреля 2010, 22:31:21 Приказ ГУК НКО СССР.
Печать ГУК МО СССР. Да и дата, похоже, поставлена не чернилами, а шариковой ручкой. Изменили много позже. Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Sobkor от 25 Апреля 2010, 22:47:53 Выходит, забыли вовремя подписать...
Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 25 Апреля 2010, 23:21:05 Уважаемые коллеги!
Речь идёт о современной "корректировке" документа времён войны: новая дата не просто написана шариковой ручкой, но ещё и заверена "левой" для данного случая печатью - "Для пакетов" Главного управления кадров Министерства обороны Российской Федерации! То есть речь, очевидно, идёт о 90-х годах... Во дают! Честно говоря, такое "исправление" в архивном документе вижу впервые! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 01 Мая 2010, 10:41:25 Коллеги, добрый день.
С праздником всех! А вот ещё один приказ с новой датой http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563782-0058/00000361.jpg Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 01 Мая 2010, 10:56:28 Уважаемый Владимир Степанович!
С этим документом всё понятно - планировали на конец года, но не успели вовремя подать начальству на подпись, и поэтому тогда же (то есть в то же время, но уже на следующий год :) ) и подкорректировали дату. Лично меня в датировке документов (в том числе - и во время войны) всегда удивляла двойная датировка - напрмример приказ такого от 17/18 мартобря :) Как такие сдвоенные даты получались и почему конкретный документ именно так двойственно датировался, я так до сих пор не разобрался :( С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Сухачев Владимир Евгеньевич от 23 Мая 2010, 15:14:15 Номер записи 65348520
Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источнока информации 11458 Номер дела источника информации 877 Жаворонков Владимир Иванович 1921 Горьковская обл., Сормово 5 отдел УСУ ГУК Лейтенант пропал без вести Хотелось бы узнать, 5 отдел УСУ ГУК это что? Один из отделов Управления Кадров? Тогда почему он командир саперного взвода в 16 отд. инж. Бр. спец. Назначения? В ОБД на него есть три документа, в двух присутствет запись 5 отдел УСУ ГУК. Буду благодарен если кто подскажет или даст разъяснение. Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Sobkor от 23 Мая 2010, 15:32:58 5-й отдел - одно из структурных подразделений Главного управления кадров оборонного ведомства, призванное производить учёт безвозвратных потерь среди офицерского состава...
Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Сухачев Владимир Евгеньевич от 24 Мая 2010, 09:31:11 Спасибо за разъяснение ...
Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Halzan от 25 Мая 2010, 16:53:14 Спасибо, Владимир!
Правильная фамилия моего деда - Насонов Аркадий Иванович, при этом и дата рождения везде неверная - он родился 6 февраля 1907 года, а не в 1906 году. Но документы все мною просмотренные на НОсАнова - это точно про моего деда, т.к. имя и отчество жены верное и домашний адрес тоже. Про "дубль" немного странно, там еще и Н просматривается, а во-вторых, все остальные документы на измененную фамилию сделаны, значит не дубль все-таки! Хочется разобраться. Спасибо Вам Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 27 Мая 2010, 21:56:10 Добрый вечер.
"Юмористы" из ЭГ №3977. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/003/058-%D0%90-0083627-6275/00000001.jpg Понимаю, война, дефицит бумаги, но этот листочек можно было бы и удалить... Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Sobkor от 27 Мая 2010, 22:19:25 Добрый вечер. (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/003/058-%D0%90-0083627-6275/00000001.jpg) Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Виталий77 от 29 Мая 2010, 17:36:49 Добрый вечер!
Вопрос по документу: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0090/176_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0/00000001.jpg В данной карточке воинского захоронения в пункте 6 Персональные сведения о захороненных написано, что список прилагается. Как можно просмотреть список этого захоронения, выложен ли он на ОБД? Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 02 Июня 2010, 21:42:47 Коллеги, добрый вечер.
К вопросу о применении зенитных орудий против танков. "Похоронка". http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-0018001-0388/00000189.jpg Угловой штамп «533-й артиллерийский полк П.Т.О. Р.Г.К.». Печать «533 зенитный артиллерийский полк». Так куда стреляли пушки этого полка? Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 14 Июня 2010, 23:00:50 Коллеги, добрый вечер.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011459-0498/00000381.jpg Интересно, взыскали ли с отца лейтенанта 10260 рэ пенсии? Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Наталья30 от 15 Июня 2010, 00:10:08 Здравствуйте.
Подскажите, в карте пленного всё нормально с фотографией. Так и должно быть? Или у меня что-то искажается? Ощущение, что она не с этого документа, а была сфотографирована с другого и вклеена вместе с кусочком предыдущего документа. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272222358 (http://i064.radikal.ru/1006/1a/7d085899225ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1006/1a/7d085899225c.jpg.html) Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Sobkor от 15 Июня 2010, 00:16:40 Фото переклеено с другой ПКI. Надо полагать, редчайший случай...
Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 15 Июня 2010, 00:17:49 Уважаемая Наталья!
На мой взгляд, в данную карточку немцами вклеена фотография пересъёмки с предыдущей карточки этого пленного лётчика. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Наталья30 от 15 Июня 2010, 00:35:57 Тогда, наверное, надо её в тему с фото военнопленных?
Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Наталья30 от 15 Июня 2010, 23:11:11 Нашла карту. С одной стороны написано, что военнопленный перебежчик, а с другой, что он - коммунистический подстрекатель, был передан в гестапо. Так кто ж он был?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272182630 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272182632 Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 15 Июня 2010, 23:12:16 А какая запись более поздняя?
Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Наталья30 от 15 Июня 2010, 23:16:30 Перебежчик - пленён в 42, а коммунистический подстрекатель, как я понимаю, = передан в гестапо в 44. Так он что? Именно с этой целью и перебежал? "Засланный казачок"?
Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Sobkor от 15 Июня 2010, 23:23:45 Вполне возможно, что заслан был по линии "зафронтовых" органов военной контрразведки...
Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Наталья30 от 15 Июня 2010, 23:31:30 Спасибо за ответы.
Очень жалко тогда, что его рассекретили. Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: anry1963 от 16 Июня 2010, 07:16:25 немного не по теме топика!
Всё познаётся в сравнении... Копаясь в "в скелетах в шкафах" своих родственников обнаружил "приинтереснейшую картинку" 2-а брата - старший и младший - старший за "красных", младший "за белых" - так вот потомки старшего и младшего до сих пор на одной улице живут, и до сих пор враждуют... ну а по поводу "Засланного казачка" - разное могло быть... Испугался, решил "все пропало", потянулся за хорошей жизнью, а когда понял, что промахнулся, понял, что он поддался на "развод", что нет там у него дальнейшей (не то что судьбы, но и возможности выжить) жизни, решил - где наша не пропадала... В любом случае - он заслуживает что-бы о нем Помнили! С тем и остаюсь, Абрамов А.И. Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Наталья30 от 16 Июня 2010, 15:56:43 Ну уж нет, Андрей Игоревич. Офицер-перебежчик...кто б его так просто без дела оставил? Дали бы "поручение", после которого он бы уже никогда не смог "отмыться", так что никакие коммунистические подстрекательства ему бы не помогли. А у Вас получается, что офицеры косяками в плен шли, а потом уже думали, сравнивали, решали. А кто б им дал время подумать?
А может, вы и правы. Просто первый вариант мне больше нравится. Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Наталья30 от 16 Июня 2010, 19:54:01 У меня не открывается:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300404201 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300404203 Как у других? Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Darya V от 16 Июня 2010, 20:06:09 Наталья, у меня всё в порядке, открывается без проблем –
(http://i064.radikal.ru/1006/0e/0ae22980b775t.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1006/0e/0ae22980b775.jpg.html) (http://s58.radikal.ru/i159/1006/fa/74527f36c27dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1006/fa/74527f36c27d.jpg.html) Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Наталья30 от 16 Июня 2010, 20:11:44 Дарья Алексеевна, спасибо. Значит, у меня что-то не так.
Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 06 Августа 2010, 18:11:03 Добрый вечер.
К вопросу о работе с документами в ЦАМО. Карта пленного http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/220/2200983.jpg Пометка. "По донесению Владимир-Волынского РВК расстрелян 22.04.1942 в концлагере г. Владимир-Волынский н/вх 25259 от 28.04.95". (Цвет и шрифт мои). Работали в ЦАМО с документами! Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 26 Августа 2010, 23:46:22 Из найденного.
САМОЙЛОВ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ. Дата рождения - 1922. Место рождения - Ярославская область, Гаврилов-Ямский район, Кузовковскйи сельсовет, д. Рохмала. Дата призыва - 05.08.1941. Место призыва - Ярославская область, Гаврилов-Ямский РВК. В.зв. - сержант. Часть - КБФ ВМПС 1001 п.я. 525 литер 22, последнее письмо 05.12.1941. Причина - умер. Дата - 00.02.1942. Родные - отец Самойлов Вассилий Васильевич. Адрес родных - Ярославская область, Гаврилов-Ямский район, Кузовковскйи сельсовет, д. Рохмала. Доп. инф. РВК:" 24.02.1942 госпиталем присланы деньги сына, считать умершим от ран в феврале 1942 года", УУП: "умер от ран 02.1942". Источник - послевоенное донесение РВК http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0520/00000348.jpg Выделение цветом моё. Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 13 Сентября 2010, 22:49:36 Добрый вечер.
Интересный вопрос. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0977524-0079/00000041.JPG Розыск мужа, 1951 год. Призван в июне 1941 года. "...мне это нужно срочно для расторжения брака...". А как расторгался брак с пропавшими, если не было документов? Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 24 Сентября 2010, 22:56:38 Коллеги, добрый вечер.
Донесение http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0942/00105.jpg Первый вопрос. Странный адрес. Второй вопрос. Что за часть 17 гмчкп. 17 гвардейский минометный Ч... Краснознаменный полк? Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Сентября 2010, 23:39:26 Черновицкий?
Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: начкар@ от 24 Сентября 2010, 23:42:21 Коллеги, добрый вечер.На второй вопрос: "Полк, в котором воевал Г.А.Арбатов, уже без него принял участие в Корсунь-Шевченковской операции, освобождал Бельцы, Яссы, Бухарест, Клюж, Сегед, Будапешт, Брно, стал Черкасским, Краснознаменным, орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого 17-м гвардейским минометным полком." http://www.sem40.ru/famous2/e375.shtml Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Лана от 25 Сентября 2010, 09:46:55 Здравствуйте!
Коллеги, добрый вечер. Россия, Ярославская обл., Большесельский р-н, д. Филиппово http://www.karta-russia.ru/yaroslavskaya_bolsheselskiy_filippovo/ (http://s61.radikal.ru/i173/1009/5c/1545e1d08a73.jpg) (http://www.radikal.ru) http://postindex.esosedi.ru/76-yaroslavskaya/002-bolsheselskiy/index.html Пример: Хрусталев Сергей Михайлович - 1924 г. Место рождения - Ярославская обл., Большесельский р-н, Андреевский с/с, д. Филиппово Дата и место призыва - Саратовский ОВК, Саратовская обл. Последнее место службы штаб 173 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 31.12.1943 г. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56188330 С уважением. Лана Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 25 Сентября 2010, 18:31:50 Коллеги, спасибо.
Странный адрес скана в ОБД. Пять цифр перед ".jpg" Цитировать На второй вопрос: Выделение цветом и шрифтом моё. Мой родной город. Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 29 Октября 2010, 20:57:11 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0725/00000238.jpg
Номер 7 в списке. Место захоронения - "прямым попаданием артснаряда". Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Октября 2010, 21:04:13 Уважаемый коллега!
Я во флотских документах встречал такую запись об одном североморском подводнике, погибшем на брегу - "убит прмым попаданием авиабомбы". И при этом у него существует официальное захоронение в Мурманске! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Sobkor от 29 Октября 2010, 21:29:14 Многоуважаемый Владимир Степанович, в самые первые недели войны целый ряд зенитных полков были экстренно переформированы в артиллерийские полки противотанковой обороны. Вот только пока доподленно не знаю, перевооружили ли их с зенитных пушек на орудия полевой артиллерии и, если "да", то какие пушки в таком случае по калибру дали...
Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 30 Декабря 2010, 15:04:24 Коллеги, добрый вечер.
Вопрос. В "старой адресации". ЦАМО. 058-0977520-0606 Фонд 58. Опись 977520. Дело 606. А как на флоте? ЦВМА. Картотека. Z/010/001/00000059.JPG Полный адрес http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/001/00000059.JPG&id=75459996&id=75459996&id1=b8da96322695b43897df9706f2adda90 Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: АПО Память от 30 Декабря 2010, 15:20:11 Коллеги, добрый вечер. Владимир Степанович, здравствуйте Картотека идет отдельной номенклатурой Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 30 Декабря 2010, 15:23:20 Уважаемый Александр Валерьевич, добрый вечер.
Понимаю. Но для ЦАМО могу "расшифровать" 058-0977520-0606 = Фонд 58, опись 977520, дело 606. А как "расшифровать" для ЦВМА "010/001/00000059"? Ящик, коробка, дело, ... Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Николай Пихтиенко от 30 Декабря 2010, 19:14:02 Здравствуйте, Владимир Степанович!
Но для ЦАМО могу "расшифровать"Картотека, видимо, как и каталог книг в библиотеке, представляет собой несколько шкафов с выдвижными ящиками. Тогда расшифровка будет такая: 010/001/00000059 = шкаф 10, ящик 1 Вот ещё: карточка на Щеглова Виктора Фёдоровича - 012/093/00000115.JPG. При выборе режима "Просмотреть ящик картотеки" высвечивается "ящик № 093" - шкаф 12, ящик 93 Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Дмитрий Егоров от 07 Января 2011, 18:08:59 Не вопрос, но... Если кому понадобится. Набрал в ОБД фамилию Бискуп (епископ по-польски). Выпало много фамилий, в том числе капрал Бискуп из Войска Польского. Умер от ран в апреле 45-го. Кто копает по ВП, возможно, будет полезно. Звыняйте, если баян или вообще что не так.
Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 08 Января 2011, 14:15:04 Добрый день.
Копия извещения. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0517/00000016.jpg&id=73439693&id=73439693&id1=e49851e854fe77945923d05a013efdec Адрес жены - гор. Телави, ул. Джугашвили, 10. Вспомнился герой известного фильма, звонивший в Телави, но попавший в Тель-Авив. Да и название улицы ассоциации вызывает... Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 08 Января 2011, 23:49:18 А вот так отправляли команду из Брейтовского РВК в 33 запасную стрелковую бригаду в Муром
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0374/00000107.jpg&id=57532697&id=57532697&id1=803fd227d923040691cbd18c91e77de3 Пострижены. Помыты. Одежда продезинфицирована. Старший команды Жуков Федор Никифорович. А вот он (под номером 15) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0018004-0308/00000058.jpg&id=64641732&id=64641732&id1=f1352b8a52a3bbd73a2372a055ab3f4c пропавший без вести... Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 10 Января 2011, 22:54:46 Селезнева Наталья (1941-1946).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-%C0-0083627-0726/00000021.jpg&id=58929647&id=58929647&id1=5c3f3dae93ebb587b62a40d871cd1039 Номер 31 в скорбном списке. Поступила из дома ребенка... В ОБД проиндексировна. Только захоронена на Дальнем Востоке (не нашем). Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 25 Января 2011, 10:58:45 Добрый день.
Жена пропавшего лейтенанта по имени Клеопатра Ивановна. Первый раз встретил такое имя. Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: начкар@ от 25 Января 2011, 16:35:29 Жена пропавшего лейтенанта по имени Клеопатра Ивановна.звучит-то как! :) Фамилия Минина Имя Клеопатра Отчество Ивановна Дата рождения Место рождения г. Симферополь Дата и место призыва по парт. мобилизации Последнее место службы 8 танк. бр. Воинское звание в/фельдшер Воинская должность Причина выбытия убит Дата выбытия 17.10.1941 Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: nikkodim от 30 Января 2011, 22:14:45 Кто подскажет, как сканированно это донесение? Далее __ листов
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0018003-1609/00000291.jpg&id=73120461&id=73120461&id1=c42fe14e68e02b1342268a4d8163b5d8 Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Января 2011, 00:25:28 Кто подскажет, как сканированно это донесение? Далее __ листовНабираете Харламов с указанием даты смерти. Первая результативная страница http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0018003-1609/00000005.jpg&id=73114837&id=73114837&id1=d8bae4a794f52ee6ff5c80a85d2276da Последняя 345-я по счетчику ОБД, Последняя результативная 344-я со схемой кладбища (ранее я приводил её в "Погибшие в Норвегии") http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0018003-1609/00000370.jpg&id=73121769&id=73121769&id1=15ebd07393f863c87f36d0da66b0e2d1 Так что листайте "по счетчику" с начала до конца. Его карта Номер записи 300822634 Фамилия Харламов Имя Алексей Отчество Васильевич Дата рождения 10.10.1899 Место рождения Воронежская обл., Карачай Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 108583 Дата пленения 30.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг II B Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.11.1942 Место захоронения Эйзанд http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2093/00000084.jpg&id=300822633&id=300822633&id1=a2cf262d1c68da1f629faae2f1485d77 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2093/00000085.jpg&id=300822635&id=300822635&id1=63e9baf8e1050715f6090470bafc8d3d Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: nikkodim от 31 Января 2011, 21:26:08 Кто подскажет, как сканированно это донесение? Далее __ листовГеннадий Юрьевич. При "просмотре донесения" у меня толъко "в Шапке" этого листа открываются не менее 10 неизвестных фамилий. На другом листе открывается только первая фамилия. Hа осталъных нет карт. Я и спросил, как это возможно..... Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Января 2011, 22:12:44 Кто подскажет, как сканированно это донесение? Далее __ листовГеннадий Юрьевич. При "просмотре донесения" у меня толъко "в Шапке" этого листа открываются не менее 10 неизвестных фамилий. Это часто встречаюийся "электронный сбой" при "подсветке" нужной строки. "Выплывает" одна и та же запись Номер записи 73120490 Фамилия Севидов Имя Йозеф Судьба погиб в плену Дата смерти 04.04.1943 Место захоронения Шарлоттенлунд Каждого надо набирать в ОБД по фамилии и дате смерти. Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 15 Февраля 2011, 22:14:39 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594260-0045/00000098.jpg&id=75384848&id=75384848&id1=c20bdd63dac3af140a4c72807c8a2060
Номер 99. "Погиб при налете смертника на автомашину". 21.08.1945. Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 15 Февраля 2011, 22:22:13 Уважаемый коллега!
Применение японцами "сухопутных камикадзе" против нашей военной техники в Маньчжурии имело довольно широкие масштабы. Кстати, помните соответствующий эпизод в фильме "Приказ перейти границу"? Принцип действия тот же, что и у современных "шахидов" - обвязаться взрывчаткой и подорваться, но японцы были воинами, и их задачей было уничтожение в первую очередь вражеской военной техники, а нынешние "шахиды" - террористы... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 21 Февраля 2011, 19:51:22 Добрый вечер.
Жданов Василий Егорович. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0377/00000153.jpg&id=56411932&id=56411932&id1=6db75572c1853b0f007eef0c092aa07c Погиб. Эту информацию родные найдут. Но в ОБД лежит ещё его письмо, написанное маме убитого подчиненного. письмо Жданова В.Е. о гибели сослуживца-ярославца Торицина Б.К. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977521%E0-0897/00000303.jpg&id=8540747&id=8540747&id1=9c42234b4bcb62e8809123723e3e2d00 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977521%E0-0897/00000304.jpg&id=8540748&id=8540748&id1=718fc0935d4496eee04625ad16a664ee В Электронную КПЯО я ссылку на Василия Егоровича добавил. Может хоть так родным повезёт... Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 03 Апреля 2011, 10:54:22 Добрый день.
Вопросы к коллегам. Донесение ВТ. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0739/00000313.jpg&id=50889996&id=50889996&id1=519f7894d1378d33228b47a85be39b4c Последний в списке. ВМН. Донесение дивизии. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0624/00000391.jpg&id=50792320&id=50792320&id1=e495e3e2d486b4efc4fc51b3e8d54f00 Он же. Номер 66. "Расстрелян особым отделом за самострел". Вопрос первый. ВТ, ВМН, а особый отдел привел приговор в исполнение? Или наоборот. Особый отдел, в потом "задним числом" - ВТ? Второй вопрос. Были ли приказы об исключении в данном случае? Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: CEBA от 22 Апреля 2011, 15:27:28 Здравствуйте!
Вопросы к коллегам. Скажите, пожалуйста, что делать с http://www.obd-memorial.ru/ - послал им сообщение, а они молчат? - скорее всего по вашей ОБД мне удалось установить факт смерти бв/п солдата: 3001335001 Погиб в плену шталаг I B. и в ОБД и в книгах памяти он числится как бв/п. поэтому возникает этический вопрос: что лучше (и для родных тоже) оставить его бв/п или опубликовать этот факт? ответьте пожалуйста... похоже им некогда отвечать? но может кто с форума с ними знаком? сообщите им... Заранее Вам благодарный!!! Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: nestor от 22 Апреля 2011, 15:46:49 Вопрос первый.Особый отдел представлял в ВТ следственное заключение, ВТ выносил приговор. ОО мог и расстреливать, но не был обязан - было достаточно, кому. Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 29 Апреля 2011, 22:57:26 Адрес жены.
Ярославская область, г. Щербаков, Ворошиловский район, ул. Абакумовская, 27. Интересно, улица в честь какого Абакумова была названа? Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Darya V от 29 Апреля 2011, 23:53:12 Уважаемый Владимир Степанович, здравствуйте.
Это улица Аббакумовская, записанная в документе с ошибкой. Название – от бывшего села Аббакумово. «Улицы Рыбинска. Ул. Аббакумовская… Названа по селению на берегу Шексны, в зоне затопления. Географические названия улиц... ...Заволжские улицы, названные в память о селениях из зоны затопления: Аббакумовская... ...Новолосевский поселок на Слипе… Часть этого посёлка... где жили в основном переселенцы из зоны затопления, имеет диагональную систему улиц. Интересны и названия улиц... Никольская, Аббакумовская – в память о селениях Никольское и Аббакумово, располагавшихся раньше на берегу Шексны». См. здесь (http://www.rybinskgid.ru/node/29), здесь (http://www.rybinskgid.ru/node/20), здесь (http://www.rybinskgid.ru/node/12). С уважением. Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 25 Марта 2012, 21:42:19 Добрый вечер.
Вопрос. Есть приказы об исключения для офицеров ВМФ? Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 01 Апреля 2012, 11:18:26 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c7232e1c-d0be-4b6c-8964-c35dd86b2059
Адресат генерал-майор Шавальский? Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 01 Апреля 2012, 11:20:51 Уважаемый коллега!
Его фамилия правильно писалась как "ШавЕльский". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 01 Мая 2012, 20:19:01 Приказ
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b7de7e10-ad09-4375-9ed3-c89857615a87 "Ниже поименованный офицерский состав, покончивший жизнь самоубийством, исключается из списков Красной Армии". [Выделение шрифтом моё]. 129 человек. Зачем? Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 27 Июня 2012, 22:16:14 Скорее не вопрос, а замечание.
Разворот донесения, как я понимаю, представлен на двух сканах. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/37878-0000001-2906/00000009.JPG&id=9831410&id=9831410&id1=b9a235a58ef03b3487ead18c010475e9 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/37878-0000001-2906/00000010.JPG&id=9831422&id=9831422&id1=5a7fe9dd0e0a5a2b413602c82c2d69f6 Поиск по ФИО приводит на первый скан. Найти "правую" часть донесения можно, только лишь листая дело. Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 25 Сентября 2012, 22:36:17 Коллеги, добрый вечер.
Это не вопрос. Просто, наболело. Послевоенное донесение РВК. (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=64350233&id1=2e3d5290d5d2c4af93ed5dedbf5882d4&path=Z/006/058-0977520-0850/00000211.jpg) Первый на странице. Номер 43. Туманов. Каково решение УУП? Вот тут автор (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=64350234&id1=b9e7f7198c5255b189b9e01b4270c3a6&path=Z/006/058-0977520-0850/00000212.jpg) Капитан Лукин? Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Darya V от 26 Сентября 2012, 03:25:04 Доброй ночи, уважаемый Владимир Степанович.
Туманов. Напротив Туманова в графе о дате прекращения письменной связи написано: "№ части". Имелось в виду - уточнить номер в/части, соответствующий номеру полевой почты, которую назвала сестра Туманова. Напротив следующих двух воинов написано: "Запр. год призыва" (т.е. "запросить год призыва"). Ну а далее ясно: "Пр. III 42" (т.е. считать пропавшим без вести в марте 1942-го - это +3 месяца к дате последней весточки от бойца, что была в декабре 1941-го). Капитан Лукин? Да. Написано: "Реш. принял к-н Лукин 27 Х 47 г." (т.е. "решение принял капитан Лукин" 27.10.1947). Не думаю, чтобы был Лукьянов или что-то иное. Вероятнее всего - Лукин. Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 26 Сентября 2012, 21:15:27 Уважаемая Дарья Алексеевна, спасибо.
А наболело следующее. Можно ли было для этой важной работы найти капитана в Москве в 1947 году, который бы умел разборчиво писать по-русски? Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Сентября 2012, 21:54:14 Уважаемый коллега!
Меня, например, подобные вопросы постоянно волнуют, когда я работаю даже с бумажными ОРИГИНАЛАМИ документов (не говоря уж про сканы). И не только "с хорошим почерком" и "со знанием русского языка", но и желательно с тем, что называется "штабная культура", или "культура ведения штабной документации"... Ну, а уж про уважение начальниками, "накладывающими" резолюции на документы, по отношению к своим подчинённым, я просто не говорю... Такие примеры могу привести... Вот - для хохмы - такая "правдивая горская легенда". Кто служил в "верхних эшелонах" Советского ВМФ в "эру Горшкова", тот до сих пор вспоминает "неподражаемый" почерк Главкома. Всегда почему-то с одинаковыми эпитетами... Но в аппарате этого самого Главкома был один порученец, который мог без труда разобрать и откомментировать любую резолюцию "товарища Адмирала Флота Советского Союза" с любыми его сокращениями и т.п. Об этом знали все, получающие документы "к исполнению", и шли на поклон к этому порученцу... Поклон, разумеется, был с тогдашней "благодарностью"... В результате порученца того пришлось впоследствии лечить от алкоголизма... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 02 Октября 2012, 21:23:37 Коллеги, добрый вечер.
Интересные пометки на анкете по розыску. http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=516967ff-f7f5-416a-aff8-03c6d2ca83e6 Слева внизу "по потерям не значится". Вывод. 18.05.1946 была общая картотека потерь. Справа внизу "по в/т не значится". Вывод. Точнее, вопрос. 18.05.1946 была общая картотека осужденных военными трибуналами? Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Sobkor от 02 Октября 2012, 21:44:26 18.05.1946 была общая картотека осужденных военными трибуналами? Можно даже не сомневаться, что была! Она и по сей день в ЦАМО в целости и сохранности... Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 02 Октября 2012, 21:45:30 Риторический вопрос, а как в неё заглянуть, даже не задаю.
Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 15 Октября 2012, 22:36:46 Попалось послевоенное донесение РВК без грифа секретности.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=70378453&id1=0d6cb642cdabf56c453d837442dcb4ec&path=Z/008/058-0018004-1930/00000527.jpg и далее... Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Октября 2012, 00:00:21 Уважаемый коллега!
Очень интерсный штрих этого документа Вы отметили! А я ещё добавлю: и в Мосве его "оприходовали" тоже как несекретный! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Непонятные моменты Отправлено: Владимир-Архивариус от 04 Января 2013, 14:29:43 Коллеги, добрый день.
Документ один. Но адресов - ДВА, разных. Новая версия, аштээмэл. http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=3c9b98e6-34f1-44c9-b395-142a675b3a91 Старая версия, флэш. http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=533ad32f-46ee-4d8d-b9de-7d43464d6da3 |