Форум Поисковых Движений

2

Странный заголовок????
140 бригада входила в состав 47 сд?

Добрый вечер.
Речь об этом?
140 бригаде 47 С.Д. Времен гражданской войны.

Летом 1919-го в г. Одессе формировалась дивизия с таким номером. 23 августа 1919 г., в ходе Одесской десантной операции В.С.Ю.Р., дивизия не смогла оказать сопротивление десантному отряду.  После выхода из Одессы, остатки дивизии были сведены в 417сп и 418 сп, составившие бригаду 58 сд. После этого дивизия не восстанавливалась, а её полки, сменив номера, остались в 58сд.
Следующая 47сд была сформирована в 12-й армии, из частей Левобережного района  26 сентября 1919г. При сформировании она называлась Сводной стрелковой дивизией, а № 47 получила только 8 октября т.г., когда стало окончательно ясно, что ранее существовавшая 47сд существовать перестала. 3 мая 1920 г. новую 47сд, так же включили в 58сд.
9 июня1920 г. Сводная сд была сформирована в 14-й армии из 21 сбр, 63 сбр, окбр. Стала 47 сд. Расформирована 21 декабря 1920 г.
4 марта 1921 г. 4-я дивизия  В.Н.У.С., переданная в Действующую армию, была переименована в 47-ю сд.  но долго она не существовала...
Дивизия с № 47 появилась в РККА только в июле 1936г.

Добрый день.
Автор первого сообщения может сам изменить название темы.
Могу и я.
Как назвать?

Добрый вечер.

... ночью разведка доложила, что в Вороном находится банда в 200-300 сабель ( в 1937 году одного из жителей вороного расстреляли, предъявив ему вину, что он по телефону с Хижни предупредил банду в Вороном о красноармейцах в Хижне).

Это в 1920-м году, по телефону, из одной деревни в другую?

   Пятиклассник Алексей Гавенко и Александр Мартинец принесли в школу алюминиевый жетон. На нем -печать, герб РФ и надпись "Штаб 140 бригады 47 стрелковой дивизии"

Уважаемый Владимир, не припомните, на жетоне как написано?
Штаб 14-ОЙ бригады или Штаб 140-Й бригады... иными словами, числительное образовано добавлением к арабским цифрам окончания "ОЙ" или окончания "Й"?

Уважаемый Андрей Анатольевич, а ЖЕТОН ли это?

...алюминиевый жетон. На нем -печать, герб РФ и надпись "Штаб 140 бригады 47 стрелковой дивизии"

Типа круглая печать для сургучных пломб? ???

(http://i.piccy.info/i9/745e2283cc7d74992778d986c9065f43/1475422687/44273/831035/2654832.jpg)

Тогда вопрос о штатах и штатной структуре! Что есть, когда в составе 47 сд 139, 140 и 141 бригады...

Тогда вопрос о штатах и штатной структуре! Что есть, когда в составе 47 сд 139, 140 и 141 бригады...

"...Организация стрелковых войск осуществлялась по новым штатам, объявленным приказом РВСР N 220/34 от 13 ноября 1918 г. Согласно штатам в стрелковую дивизию входили: три стрелковые бригады по три полка в каждой (далее по троичной системе), 4 кавалерийских и 9 артиллерийских дивизионов, отдельная конная батарея, инженерный батальон, батальон связи, автоброневой, воздухоплавательный и авиационный отряды, а также учреждения и части обслуживания. Общая численность личного состава дивизии - более 58 тыс. человек (из них боевого элемента 46%), лошадей - 24338. На вооружении состояли: винтовки - 36265, ружья-пулеметы - 324, станковые пулеметы - 520, артиллерийские орудия - 116, минометы - 54..."http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=121&sid=92105

Номер записи    83995457
Фамилия   Марков
Имя   М.
Отчество   И.
Воинское звание   командир бригады
Дата смерти   __.__.1920
Страна захоронения   Украина
Регион захоронения   Черкасская обл.
Место захоронения   г. Звенигородка, городской парк
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/ЦАМО_Украина/Черкасская_обл/Звенигородский_р-н/00000205.JPG&id=83995455&id1=3e101c56b8136091d055e51e87a188df

(http://i93.fastpic.ru/big/2017/0717/07/1228272a0b75df1c0a985c3147ecc807.jpg)

...
http://army.armor.kiev.ua/titul/rus_5.shtml

Однако в силу реальной необходимости, сначала неофициально, затем все более официально (хотя никакого документа о введении званий или наименований руководящего состава так и не было издано) в служебной переписке, периодической печати появляются наименования "краском"- красный командир, "командарм"- командующий армией, "комбриг - командир бригады, "начдив"- начальник дивизии и т.п. К середине гражданской войны (январь 1919 года) эти названия воинских руководителей становятся вполне официальными, а с января 1920 года наименования должностных лиц закрепляются Приказом по РККА, причем получают название "категории красноармейцев". Эта система сохраняется до мая 1924 года.


29.11.1918 ВЦИК РСФСР утвердил Уставы внутренней службы, в соответствии с которым были определены и узаконены следующие типовые должности военнослужащих (в порядке возрастания, в скобках указан сокращенный вариант наименования):

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/RA_rank_insignia_1919-1924.svg/905px-RA_rank_insignia_1919-1924.svg.png

В РККА первоначально было установлена единая категория — красноармеец, однако позднее стали неофициально появляться наименования «краском» — красный командир, «командарм» — командующий армией (впоследствии звания командарм 1-го ранга и командарм 2-го ранга), «комбриг» (впоследствии персональное звание комбриг) — командир бригады, «начдив» (впоследствии персональное звание комдив) — начальник дивизии и так далее. При этом знаки различия официально установлены не были и были подобны знакам различия Красной гвардии. В 1920 году список категорий был утвержден официально (просуществовали до 1924 года).

Код*    Сокращенное наименование категории    Полное наименование категории

Краскомы    

13    Комбриг    Командир бригады
...

Бред, особенно у Веремеева.
18 декабря 1918 года Постановление РВСР. Приказ РВСР от 16.01.1919 № 116.
А. Степанов Нарукавные знаки РККА. 1918-1924. 2011г.

Иван Юрьевич, приветствую!
Возможно, и бред, то, что я скопировал из открытых источников, но сути вопроса это не меняет. Воинского звания "комбриг" в период 1918-1924 гг. ведь не существовало... или я ошибаюсь??

Конечно нет. До 1935 года военных званий не было.
До 1924 были звания красноармеец и красный командир

Уважаемый Андрей Анатольевич.

Возвращаюсь с предложением, которое почему-то было стерто-изъято (??) со страниц этой темы - изменить название темы, дабы не вводить читателей в заблуждение ...

Не понял.

Это "стерто-изъято" http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=73646.msg462369#msg462369 ?
Или это http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=73646.msg462369#msg462369 ?
Или это http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=73646.msg462389#msg462389 ?
Или это http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=73646.msg462483#msg462483 ?

Автор первого поста будет менять название темы?

Переименованная тема.

Добрый день.

Иван Юрьевич, приветствую!
Возможно, и бред, то, что я скопировал из открытых источников, но сути вопроса это не меняет. Воинского звания "комбриг" в период 1918-1924 гг. ведь не существовало... или я ошибаюсь??

1. Конечно ошибаетесь, воинские звания были введены в 1935 году, в том числе и воинское звание "комбриг". До этого были должностные категории. Категории "К-10" соответствовал один ромб в петлице и этой категории соответствовало масса должностей.
2. Еще в тему, из "Истории 45 стрелковой дивизии".
«1 января 1921 года, в связи с расформированием некоторых дивизий и созданием органов военного управления мирного времени в виде штаба КВО, дивизия (45) заняла район Уманского, Таращанского и Звенигородского уездов, расположившись: штадивом— в г. Умани, артиллерией дивизии — Тальное, кавполком - Торговица, 133 бригадой— Звенигородка, 134 бригадой — Умаиь, и 135 бригадой — Тараща. Территория этих уездов оказалась насыщенной рядом бандитских группировок, достаточно обнаглевших после успешных действий против частей 47-й дивизии, занимавшей ранее этот район. Здесь оперировали: банда уездного масштаба Цветковского в районе Тараща — до 300 человек, Дерещука — на Уманщине такой же силы, Лыхо — в западной части Уманщины с 300 сабель и ряд банд мелкого волостного масштаба: Кринички, Пугача и остатки Грызло.
По боевому расписанию банд количество их на 15 января 1921 года достигало: 4 крупных и 32 мелких с общим числом 800 пеших и 450 конных бандитов при 80 пулеметах».
3. 11 ноября 1918 года, согласно приказу РВС Республики, была введена единая нумерация частей РККА. Согласно этому приказу в 47 сд - 139, 140 и 141 сбр, в бригадах - стрелковые полки (415, 416 и 417), (418, 419 и 420), (421, 422 и 423) соответственно.
С уважением. 

http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=121&sid=92104 - фонды по 47 сд образца 1920 года в РГВА есть

УПРАВЛЕНИЕ 47 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ 14 АРМИИ (бывш. Сводная сд)

*Ф.33406; 370 д.; 1920 - 1921 гг.
УПРАВЛЕНИЕ 47 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ (бывш. Сводная сд 14 армии)

*Ф.1617; 6 д.; 1920 г.

  Сводная сд была сформирована приказом войскам 14 армии N 6 от 9 июня 1920 г., приказом войскам Юго-Западного фронта N 1343 от 20 июля 1920 г. переименована в 47 сд. Приказом войскам 14 армии N 194/ор от 21 декабря 1920 г. расформирована, части переданы в 45 сд.

  ///////

(http://s016.radikal.ru/i337/1709/76/93b32f7ef3e5.jpg) (http://radikal.ru)