Форум Поисковых Движений

   ПроцитироватьЦитировать  ОтветОтвет  Удалить сообщениеУдалить 
Добрый вечер! Константин Борисович! Я новичок на этом форуме (да и в формате форумных сообщений). На форум меня привёл случайный поиск информации о генерале Елисееве и защитниках острова Эзель, где в 1941 году находился мой отец. У меня достаточно скудная информация из его рукописной автобиографии и рассказов. Ни в одном архиве информации о нем я не нашла.
Для информации сообщаю установочные данные.
Мой отец Кочемасов (-Ольховец) Аминь Шарафетдинович, 1921 года рождения. Родился в Петрограде (?), в свидетельстве о рождении указано место дер.Метрялы.В 1940 году после окончания школы электроминной связи (г.Кронштадт) направлен в Ригу, где служил в системе СНиС, откуда десантирован на остров Эзель, где находился до сентября 1941 года, откуда по заданию полковника Николаева(?) в гражданской одежде и с документами на имя Ольховца Евгения Александровича и сопровождении эстонского  активиста по фамилии Паусепп (?) перебирался на рыбачьей лодке через Ирбинский пролив, но был подобран немецким кораблем и доставлен в пересыльный пункт и в дальнейшем в тюрьму г. Даугавпилс. В августе 1944 года при этапировании в Саласпилс, во время авианалета, совершил повторный побег  и добрался до наших частей, участвовал в освобождении г.Елгава. В итоге отец оказался в НижнеТагильской тюрьме, где находился до января 1950 года. В Лениград отец смог вернуться только в 1953 году, в семье об этом говорили мало. На мой вопрос почему у отца двойная фамилия мне рассказывали о героической истории о военном друге. Отец реабилитирован. Свою историю он смог рассказать детям уже после реабилитации. Отец умер. Сейчас много архивных данных раскрыто, я нахожу информацию о своих родственниках, но только об отце нет никакой официальной информации. Я перечитала ваш форум, но никакой информации об отце нет. Побудило меня написать то, что вами в одном из сообщений указано, что у матросов на бескозырках не было сокращения КБФ. На единственной фотографии в морской форме у отца надпись:....ый отряд КБФ. Приношу извинения за несколько сумбурное письмо, но буду очень признательна за помощь в направлении поиска.

Уважаемая Ольга!
Пожалуйста, выложите здесь скан с фотографии отца в морской форме, о которой (фотографии) Вы пишете! Тогда продолжим обсуждение Вашего объёмного сообщения.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

(https://pp.userapi.com/c10842/v10842145/596/c2yEuDk8C5g.jpg)

Спасибо!

Уважаемая Ольга!
Теперь, когда все видят перед глазами фото Вашего отца в бескозырке с этой надписью на ленточке, могу сказать: в написанном Вами - " Побудило меня написать то, что вами в одном из сообщений указано, что у матросов на бескозырках не было сокращения КБФ. На единственной фотографии в морской форме у отца надпись:....ый отряд КБФ" - всё верно. И мной - тоже. Дело в том, что на фото - КУРСАНТ одной из Школ Объединённого учебного отряда Краснознамённого Балтийского флота. Только вот "электроминной", как Вы пишете, среди Школ Отряда не было - скорее всего речь идёт о неправильном прочтении сокращения "эл.-м.", то есть об Электромеханической школе. (Кстати, пишет Вам об этом правнук русского военного моряка, который именно эту Школу окончил за полстолетия до Вашего отца.)
Вы пишете, что Ваш отец "родился в Петрограде (?), в свидетельстве о рождении указано место дер.Метрялы". Очевидно, что родился он именно в татарской деревне Митрялы - https://ru.wikipedia.org/wiki/Митрялы , но впоследствии переехал в Петроград/Ленинград, откуда и был призван на действительную службу, попав на Краснознамённый Балтийский флот. А вот живи он в Митрялах - попал бы он по призыву не на Балтику, а на Тихий океан.
Продолжение следует!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Фамилия   Кочемасов   
Имя   Алим   
Отчество   Шарафединович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1920   
Дата и место призыва   19.07.1940 Кировский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Кировский р-н   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.10.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977522   
Номер дела источника информации   23
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=70014601&id1=9023bbd754a20197b7f133be6b6cf752&path=Z/008/058-0977522-0023/00000492.jpg

(http://i93.fastpic.ru/big/2017/0801/ea/630aa5d02fc3f996362f927e2e11daea.jpg)

Фамилия   КОЧЕМАСОВ   
Имя   Алим   
Отчество   Шарафединович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1920   
Дата выбытия   __.10.1941   
Название источника информации   Книга памяти. г. Ленинград. Том 8
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=408416013&id1=fbf57c075d51803f36dbcbfccef078cb&path=KPVS/01/KPLeningradTom8/00000212.png

Спасибо Уважаемые Константин Борисович и Сергей Сергеевич. Место жительства отца (даже с адресом родителей в Петрограде) мне известно. Регистрация в свидетельстве о рождении в татарской деревне (на родине его матери) тоже. Я указала два места, так как в документах (в военном билете) и его автобиографии в последующем отмечались разночтения, поэтому я указала два возможных места рождения для поиска. Место призыва известно (Ленинград). Место учебы: электроминная школа имени Попова в г.Кронштадте, которая с 1937 года стала называться Школа связи имени Попова учебного отряда КБФ, предполагаю что на бескозырке "УЧЕБНый отряд КБФ", эта фотография датирована 1939 годом. Дальше была Рига и Эзель. В 41 году семья отца получила похоронное письмо. С этого времени судьба отца идёт под именем Ольховец Евгений Александрович. И находился в плену  он, вероятно, под этим именем. Освобождён из Нижнего Тагила уже с именем Кочемасов-Ольховец Евгений Александрович, такое имя в свидетельстве о браке с матерью. Своё настоящее имя в паспорте отец восстановил значительно позже...
По сведениям об Алиме Кочемасове, эту информацию я находила, предполагаем, что это брат отца, который пропал безвестно, в семье была информация, что он был эвакуирован с Кировским заводом.
Вот такая семейная запутанная история. Отец при жизни много писал запросов, много архивных документов утрачено. С учётом его ранения и членства в партии (до войны), есть вероятность, что что-нибудь ещё будет найдено. Поиск среди защитников Моонзунда даёт мне надежду. Спасибо, буду ждать.

Карточка награжденного к 40-летию Победы
Кочемасов Ольховец-Аминь Шарафетдинович
Орден Отечественной войны II степени
год рождения __.__.1921
место рождения: Мордовская АССР, г. Темников
http://podvignaroda.ru/podvig-flash/

Уважаемая Ольга!
Начнём опять с фотографии. Она никак не может быть датирована 1939 годом - по сопоставлению времени призыва и формы она была сделана не ранее весны 1940-го, то есть в конце обучения Вашего отца в Кронштадте (срок обучения в школах Учебных отрядов Советского ВМФ тогда составлял 8 месяцев).
Именно ориентируясь на время обучения его в одной из школ УО КБФ - 1939 - 1940 годы - я писал Вам вчера - цитирую -  "Только вот "электроминной", как Вы пишете, среди Школ Отряда не было - скорее всего речь идёт о неправильном прочтении сокращения "эл.-м.", то есть об Электромеханической школе". Термин "электроминная" был официально отменён ещё за 2 года до призыва Вашего отца, в 1937-м (как, кстати, Вы сами правильно указываете). Неужели Вы считаете, что "первогодков" ещё 3 года учили старому названию их воинской части?
В соответствии с тем, что Ваш отец учился в Электромеханической школе Учебного отряда КБФ, а в начале войны попал из Латвии на остров Эзель, устанавливается точное место, где он служил дальше, в Службе наблюдения и связи Рижской военно-морской базы КБФ. Интересует ли Вас мой дальнейший рассказ?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Конечно! Константин Борисович! Название школы связи взято мной из записей отца. А так же прочитано на других источниках информации, не буду утверждать достоверно, ибо поездка в Кронштадт, и возможное уточнение сведений об отце во время обучения в школе у меня в планах. В его документах, как я уже писала есть разночтения в месте, годе, рождения, датах.
По школе связи имени Попова нашла следующие названия:

"ШКОЛА СВЯЗИ ИМ. А.С.ПОПОВА УЧЕБНОГО ОТРЯДА КРАСНОЗНАМЕННОГО БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА". Кронштадт. 1917-1940 .
"Учебно-минный отряд Балтийского флота". Кронштадт. 1917-1921 .
"Электро-минная школа Учебного отряда Морских сил Балтийского моря". Кронштадт. 1922-1925 .
"Электро-минная школа имени А.С.Попова Учебного отряда Морских сил Балтийского моря". Кронштадт. 1925-1935 .
"Электро-минная школа имени А.С.Попова Учебного отряда Краснознаменного Балтийского флота". Кронштадт. 1935-1937 .
"Школа связи имени А.С.Попова Учебного отряда Краснознаменного Балтийского флота". Кронштадт. 1937-1940 .

ф.р-119 , 272 ед.хр. , 1917-1940

Подготовка минных электриков и машинистов, электриков и радиотелеграфистов для флотов Балтийского и Северного морей.

Да, фото, возможно 40 года. В некоторых записях отец пишет что поступил туда в 1940 году.
И ещё вопрос, новичка:) можно ли здесь публиковать архивные документы отца? Думаю они тоже могут что-то прояснить специалистам.

Уважаемый Борис Петрович! Спасибо за найденный вами документ. По моему предположению здесь произошло смешение сведений, которые записывались вероятно со слов. Документ датирован 49 годом. Отец моего отца, указанный как родственник, имеющий 8 детей, и отправивший на войну 3 сыновей и 2 зятьёв в результате на одного получил похоронную (на моего отца), другой вернулся без ног, а третий пропал без вести. Не исключено, что указывая год и место рождения он допустил ошибку, ну и может банальный человеческий фактор: имя Аминь/Алим легко перепутать. С годом рождения сложнее... Просматривая документы отца натолкнулась и на 1920 год рождения.
В любом случае спасибо. Жду с нетерпением любую информацию.

Уважаемая Ольга!
Вы правильно нашли в Интернете ссылку на фонды этой Школы в РГА ВМФ! Вы уже обращались с запросом в этот архив в Санкт-Петербурге?
В Кронштадт ехать погодите, пока точно не установите Школу Учебного отряда КБФ, в которой обучался Ваш отец. Здания обеих там сохранились до сих пор, но находятся в разных местах города.
Вы спрашиваете: "можно ли здесь публиковать архивные документы отца?". И делаете правильный вывод - "Думаю они тоже могут что-то прояснить специалистам". Как говорится, "А что же Вы раньше молчали?" :) Не только МОЖНО, но и НУЖНО! Выкладывайте, пожалуйста, ВСЁ, что у Вас есть!
После этого я и продолжу.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Нет, пока с запросами лично никуда не обращалась. Сканы документов отца сейчас попробую выложить.

http://shot.qip.ru/00UgRm-1oHGoup3N

(http://f1.s.qip.ru/~oHGoup3N.jpg) (http://shot.qip.ru/00UgRm-1oHGoup3N/)

http://shot.qip.ru/00UgRm-3oHGoup3O/

(http://f3.s.qip.ru/~oHGoup3O.jpg) (http://shot.qip.ru/00UgRm-3oHGoup3O/)

Уважаемая Ольга Аминовна!
Оба Ваших "картиночных" сообщения я минимально отредактировал так, чтобы сразу было видно изображение документа.
Ждём от Вас дальше других!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Как всегда спасибо! Продолжаю.
Свидетельство о рождении, полученное отцом в 1950 году
http://shot.qip.ru/00UgRm-3oHGoup3M/

(http://f3.s.qip.ru/~oHGoup3M.jpg) (http://shot.qip.ru/00UgRm-3oHGoup3M/)
 

Свидетельство о браке (указаны 20.08.1920 год рождения)
(http://f2.s.qip.ru/~oHGoup43.jpg) (http://shot.qip.ru/00UgRm-2oHGoup43/)

Профсоюзный билет, выданный в 1959 году
Дата рождения 1920 год
(http://f4.s.qip.ru/~oHGoup44.jpg) (http://shot.qip.ru/00UgRm-4oHGoup44/)

Страницы автобиографии (Кронштадт-Рига-Эзель)
(http://f5.s.qip.ru/~oHGoup45.jpg) (http://shot.qip.ru/00UgRm-5oHGoup45/)

ш(http://f4.s.qip.ru/~oHGoup46.jpg) (http://shot.qip.ru/00UgRm-4oHGoup46/)

Уважаемый Константин Борисович! Мною отправлен запрос в РГА ВМФ. Пока получен ответ, что запрос принят. Жду информации об отце во время обучения.
С учётом записей отца и его службы в СНиС можно ли уточнить его место службы на острове Эзель. Заранее спасибо за уделённое мне время.

Уважаемая Ольга Аминовна!
А я всё жду, когда Вы выложите сканы/фотокопии того, что есть у Вас по отцу, дальше... Это, значит, всё?
Если действительно это "ВСЁ", то в дальнейшем буду писать здесь "свои соображения" по его "Автобиографии".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте. Есть информация стоял ли где-то на воинском учёте до достижения возраста, может есть военный билет?

Спасибо за ответ. Я представила документы имеющиеся в семейном архиве, имеющие отношение к периоду войны и пребыванию в лагере. Удостоверение участника и инвалида ВОВ, выданное в советский период, имеются, но "не читаемы" для фото, но их номер я могу указать, если они значимы. В остальной части биографии, написанной отцом уже в преклонном возрасте, описан его трудовой путь, после освобождения из лагеря от токаря до начальника цеха в судостроительной области.
В отношении военного билета: я помню, что он был!!! Но где он сейчас, мне трудно сказать:( Ещё есть довоенное фото и фото через год (?) после освобождения (1951? ) А дальше обычный семейный альбом счастливого советского человека: 1 жена, четверо детей, 4 внука, 5 правнуков...Что из документов может представлять интерес?

И, конечно, Константин Борисович, я жду с нетерпением "Ваших соображений". Ибо время "собирать камни". Моему отцу в тот период времени было всего двадцать лет, писал он эту автобиографию в достаточно преклонном возрасте, но значительно раньше "века Интернета", когда можно все  прочитать/придумать. Сейчас, в свои "слегка за 50" я с ужасом думаю о тех двадцатилетних мальчишках в бескозырках на Эзеле, которые должны были спасать себя сами...Простите, если, мои эмоции не уместны.

Уважаемая Ольга Аминовна!
Ну что же, тогда я начну и сообщу Вам свои соображения по тому фрагменту из автобиографии Вашего отца, который касается его флотской службы. Сразу же предупреждаю, что большая часть из написанного там, выражаясь "политкорректно", "не соответствует действительности", поэтому по Вашему же желанию, могу в любой момент прекратить этот разбор...
Но пока что начнём:
"я ... родился в августе 1921 года ... В мае 1939 года по специальному набору был направлен в ряды Военно-Морского Флота" - В МАЕ 1939 года, в неполные 18 лет!? Абсолютно нереально! А вот в мае 1940 года это было бы уже вполне реально.
"...и зачислен курсантом в учебный отряд в школу электро-минной связи ими.Попова в Кронштадте курсантом" - Мы уже разбирали выше, как в то время называлась эта, одна из школ Объединённого учебного отряда ВМФ.
"По окончании краткосрочных курсов был направлен на Военно-Морскую базу в гор.Рига Латв.ССР. В качестве специалиста служил в системе СНИС до начала Великой Отечественной войны". - Как я уже писал выше, обучение в Школах отряда до войны составляло 8 месяцев. После начала Второй Мировой войны оно, конечно, могло быть сокращено, но "краткосрочные курсы" - это лишь аналог "КММ" ("Курс молодого матроса"), и только после него никаким "специалистом", разумеется, стать было невозможно. Поэтому Ваш отец мог быть по окончании его списан из Школы в Участок Службы наблюдения и связи (СНиС) Рижской военно-морской базы КБФ только в качестве строевого краснофлотца. Учитывая, что туда он должен был попасть в конце всё того же, 1940-го, то за оставшиеся полгода с лишним до начала войны он вполне мог освоить одну из специальностей СНиС "на месте", и к 22.06.1941 занимать уже какую-либо штатную должность в ней, а не оставаться просто строевым (то есть по-простому - "подай-принеси"). Поимённые списки СНиС КБФ на начало войны сохранились всего по 2 участкам: один из них - точно по острову Даго, второй - сейчас не помню, но как только найду их в одной из своих многочисленных "архивных тетрадей", то обязательно сообщу здесь.
Так мы добрались до начала Великой Отечественной. Продолжать?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо! Константин Борисович!
Мне очень интересны Ваши соображения. "Политкорректности" в записях отца я не ищу. Повторюсь, написаны они им в достаточно преклонном возрасте о событиях давно минувших дней. Поверьте, те автобиографии, которые сейчас пишем мы про себя в разные инстанции, вызывают только улыбку, по ним сразу в рай, без пропуска:))
Теперь о "неполных 18 годах" меня это не шокирует, думаю даже объясняет разночтение в последующих документах. Приписать себе год, было обычным явлением в те годы. Надеюсь, ответ из РГА ВМФ это прояснит.
Теперь о "специалисте". Каким специалистом после "краткосрочных курсов" или "курса молодого матроса" мог быть двадцатилетний мальчик я прекрасно понимаю! И даже "штабной подай-принеси", как вы выразились, меня тоже не шокирует, надо ж было кому-то в штабах документы носить.
И ещё небольшой момент из личных воспоминаний. Меня и старшую сестру, когда мы вспоминаем отца всегда удивляет, как  сын "питерского извозчика", вернувшийся из заключения в 50 году, которому разрешено было вернуться к семье в Ленинград только в 1953 году смог построить удачную профессиональную карьеру от токаря до начальника крупного цеха в судостроительной области, где проверяли всех до 3 колена. Наш дом всегда был гостеприимным. Помню разговор отца с парторгом завода: "Давай, Евгений Саныч, в партию, я тебе лично рекомендацию дам". На что отец отвечал: "Я своё заявление написал в 1941 году, второй раз писать не буду". Это я к тому, что возможно в каком-то архиве и этот факт можно поискать.
В отношении имени: отец, уже имея документы с именем Аминь Шарафетдинович, продолжал быть Евгением Александровичем и дедушкой Женей в быту. Этот факт обычен в татарских семьях. Даже сейчас среди профессоров нашей академии никого не удивляет Семён Михайлович, по паспорту Семиулла Ханяфиевич и Нонна Алексеевна, по паспорту Нурия Абубековна.
Но это я отвлеклась. Жду продолжения.
"Время собирать камни"

Уважаемая Ольга Аминовна!
Вы пишете: "Теперь о "неполных 18 годах" меня это не шокирует, думаю даже объясняет разночтение в последующих документах. Приписать себе год, было обычным явлением в те годы. Надеюсь, ответ из РГА ВМФ это прояснит". С последним согласен, а с предыдущим - нет, ибо тогда в мае 1939-го он не всего один год должен был себе приписать, а целых ЧЕТЫРЕ! Нереально...
Вы пишете: "Теперь о "специалисте". Каким специалистом после "краткосрочных курсов" или "курса молодого матроса" мог быть двадцатилетний мальчик я прекрасно понимаю! И даже "штабной подай-принеси", как вы выразились, меня тоже не шокирует, надо ж было кому-то в штабах документы носить". Строевой - это совсем не ШТАБНОЙ, а "даже наоборот": "Эй, салага, сбегай к мичману и принеси мне ветошь для протирки стекла прожектора!" - вот это кто в СНиС. Специалистом считался молодой матрос, прошедший полное обучение на одну из ВУС НКВМФ в одной из школ Учебного отряда. Вашему отцу с учёбой в Школе УО КБФ не повезло: летом 1940-го Прибалтика стала советской, КБФ получил огромную береговую черту, на которой надо было развивать, в частности, СНиС. Вот его в Рижский участок и списали - надо понимать, с десятками других курсантов.
Вы пишете: "...На что отец отвечал: "Я своё заявление написал в 1941 году, второй раз писать не буду". Это я к тому, что возможно в каком-то архиве и этот факт можно поискать". Раньше 2-го года службы о заявлении в партию тогда даже и не мечтали... Но никаких партийных документов по Рижской военно-морской базе за 1941 год в Гатчинском архиве ( ФЦАМО (АВМФ) ) нет, а больше и быть нигде не может... Так что про это направление поиска с сожалением забудьте...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Константин Борисович. Не спорю с годами рождения, ибо пока сама не понимаю. Правда не ясно, почему должен был приписать 4 года? По документам речь идёт о 1920 или 1921 годе рождения,  в запросе в Архив я просила смотреть 1939 и 1940 год поступления в Школу и 1920 и 1921 год рождения соответсвенно. Про направление после школы в Либавскую военно-морскую базу отец говорил, но в записях написано: "война застала меня в системе СНиС в городе Рига", был ли он при этом "салагой", для меня менее важно.
Про "партийную" линию понятно, эту линию закрыла. Спасибо!

Уважаемая Ольга Аминовна!
"Приписать ЧЕТЫРЕ года" потому, что в указанное время (май 1939-го) на действительную (срочную) службу в СССР призывали всё ещё как "в царской России" - в 21 год, а ему тогда ещё и 18-ти (по его же данным) не было!
И сразу же вопрос - откуда в Вашем предыдущем сообщении вдруг взялась ЛИБАВСКАЯ ВМБ?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо! Теперь понятно, про призыв в 21 год действительно не знала. А в 40-м, я понимаю, призывали с 18-ти? Тогда уже одной отцовской загадкой меньше. Т.е. призван в 1940 году, что совпадает с архивным документом Кировского РВК на Кочемасова Алима.
Про  Либаву: это из рассказов внуку, который писал школьное сочинение. Я не рассматриваю это как документ, но фраза: "после краткосрочных курсов получил направление в Либавскую Военно-Морскую базу КБФ. Война застала меня в системе СНиС в городе Рига" записана с его слов.

Уважаемая Ольга Аминовна!
Да, потому я пишу про призыв Вашего отца в мае 1940 года.
Насчёт Либавской ВМБ - столь же реальна отправка молодых матросов из Кронштадта летом 1940 годатуда, как и в Рижскую. Но ЛВМБ и РВМБ - это две абсолютно различные структуры, СНиС которых между собой не были связаны НИКАК... То есть попасть из одной СНиС в другую до войны было нереально.
Но: именно часть "либавских" снисовцев попала в начале июля 1941-го на остров Эзель (как написано у Вашего отца - "После вынужденного отхода с города Рига, наша группа была десантирована на остров (Эзель) Саремаа Эст.С.С.Р."). А это значит, что Ваш отец в действительность служил на Посту СНиС на Михайловском маяке (что до сих пор стоит на мыс Микельбака на южном, латвийском берегу Ирбенского пролива).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович! Полезла смотреть карты и читать про Михайловский маяк. Спасибо!

Уважаемые Константин Борисович! Вновь  и вновь краду Ваше время:) Сведений о маяке в период 40-41 года не много. Пока довольствуюсь тем, что он (маяк) после восстановления стоит на том же месте. История про маяк и моего отца, конечно, красивая, но пока , как я понимаю,остаётся предположением.
Вероятно,сведения из архива ВМФ прояснят куда конкретно был направлен отец из Кронштадта. Осталось только подождать... от 30 дней до 3 месяцев:))
У меня вопрос: имеет ли мне смысл обращаться в Кировский военкомат (место призыва), учитывая, что отец и после возвращения жил и работал в Кировском районе Ленинграда. Что могут мне прояснить их данные из уже известных?
И с учётом архивной справки ФСБ от 02.12.1997: "в сентябре 1941...помещён в лазарет военнопленных" можно ли предположить какой это лазарет? И может ли быть это отделение
Шталага для раненых больных военнопленных  в госпитале на ул.Гимнастикас 1? Или речь идёт о другом учреждении. Мне бы хотелось это уточнить, так как 13 августа буду в Риге.
Извините, что тороплю события, не имея подтверждающих архивных документов. Спасибо.

Уважаемая Ольга Аминовна!

В ФЦАМО (АВМФ) находится на хранении алфавитная карточка (форма 9) Вашего отца. В карточке год его рождения указан как 1920. Крайняя запись в ней датируется 19.04.1941 года, когда Аминь Шарафетдинович был переведен в Либавскую военно-морскую базу КБФ. Надеюсь, что не получу отказ на свой запрос о просмотре данного архивного документа и в конце недели смогу увидеть эту карточку.

Уважаемая Ольга Аминовна!
Вы действительно "торопите события", так как я ещё не приступал здесь к разбору того, что Ваш отец написал про свою службу летом - осенью 1941 года на острове Эзель. А тут ещё некая "архивная справка ФСБ от 02.12.1997" появляется... Судя по всему, она составлена по материалам его послевоенных допросов в МГБ, то есть - фактически "с его слов", а он у Вас был, надо сказать, весьма своеобразным рассказчиком...
Ответ из РГА ВМФ из Санкт-Петербурга Вам, конечно, придётся подождать, особенно, учитывая, что сейчас там - частично "летние каникулы" :) Будет ли в нём ответ о дальнейшем - после Кронштадта - месте службы на КБФ Вашего отца - не уверен, подождём их ответа...
Разумеется, Вам стоит обратиться в архив Отдела Военного комиссариата города Санкт-Петербурга по Адмиралтейскому и Кировскому районам (так он полностью сейчас называется), причём лучше это сделать на "личной аудиенции" у тамошнего военкома. Объясните ему, что Вы ищите у них сведения о Вашем отце "ДЛЯ СЕМЕЙНОГО АРХИВА" (запомните эту "магическую" формулировку!), и попросите у него разрешения самой поработать с документами их архива - это: а.) вполне возможно, б.) Вам самой будет интересно, в.) только в этом случае Вы будете уверены, что получили от них ВСЁ, ЧТО У НИХ ЕСТЬ по вашему отцу.
Ваш вопрос про лазарет в Риге "отставляю" как беспредметный и не имеющий фактического ответа.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Сергей Владимирович!
Большое Вам спасибо за помощь уважаемой Ольге Аминовне (и мне тоже :) ) в этой теме! Мы оба с нетерпением будем ждать здесь новых сообщений от Вас!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемая Ольга Аминовна!
Не зная цели Вашей предстоящей поездки в Ригу, позволю себе порекомендовать Вам часть времени (и средств) отвести на поездку из Риги в Микельторнис на Михайловский маяк. Это - полторы сотни километров, или порядка двух часов в дороге в одну сторону, то есть "туда и обратно с посещением" вполне реально успеть за полдня.
Сможете побывать на месте службы Вашего отца, увидеть то, что он видел в ещё мирном 1941-м, да и другое место его службы - остров Эзель (Сааремаа) -
 через Ирбенский пролив тоже увидите.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо Всем!!! Ещё раз убеждаюсь что профессионализм в каждом деле важен. Константин Борисович, поездка скорее носит эмоциональный характер. Михайловский маяк в плане.
Сергей, спасибо за Ваше неравнодушие!

Может кому-нибудь будет интересно.
Школа связи имени А.С. Попова (Кронштадт)
Здание Школы сохранилось до наших  дней, но увы в плачевном состоянии. Находится в Кронштадте, рядом с Петровским доком, сразу за мостом, на Макаровской улице, дом 1, в глубине старого сада - желтое трёхэтажное здание. Это - бывший Минный офицерский класс основанный в 1874 году, когда-то элитное военное учебное заведение, где читал лекции А.С. Попов. В 1925 году на базе бывшего МОК была создана Электро-минная школа. В 1937 году она стала Школой связи имени А.С. Попова. В здании МОК находился музей А.С. Попова, где были собраны уникальные вещи, связанные с историей создания радиосвязи и радиотехники в России, а в саду находится копия беседки, на крыше которой весной 1895 года А.С. Попов и П.Н. Рыбкин проводили опыты с первыми в мире радиопередатчиком, радиоприемником и антеннами.
(http://f1.s.qip.ru/~9EAwnySY.jpg) (http://shot.qip.ru/00UiwM-19EAwnySY/)

(http://f4.s.qip.ru/~9EAwnyST.jpg) (http://shot.qip.ru/00UiwM-49EAwnyST/)

(http://f3.s.qip.ru/~9EAwnySS.jpg) (http://shot.qip.ru/00UiwM-39EAwnySS/)

(http://f5.s.qip.ru/~9EAwnySV.jpg) (http://shot.qip.ru/00UiwM-59EAwnySV/)

Уважаемая Ольга Аминовна!
В Кронштадте ныне не только одно это здание, а, увы, ВООБЩЕ ВСЁ "находится в плачевном состоянии"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Согласна, Уважаемый Константин Борисович! Восстанавливаются только "туристические" места:(
Уважаемый Сергей Владимирович! Спасибо. Буду ждать.

Итак: алфавитная карточка представляет собой типографский бланк, исполненный на плотном листе бумаги формата А4, сложенный вдвое. Заполнены лицевая сторона и, частично, ее оборот.

Лист 1

Решение приёмно - технической комиссии: …действительную военную службу и назначен в /шв (?) УО КБФ.
Приказ № 6 от 02.07.1940 г.
Специальность эл. связист.
Председатель комиссии Скульский
Военком Б. Ф. Эк. /подпись неразборчива/
2 июля 1940 г.

                   Алфавитная карточка

1. Фамилия Кочемасов
2. Имя, отчество Алим Шарафединов. [имя указано скорее как «Алим», а не «Амин», а в отчестве карандашом сверху дописана буква «т» перед «д»].
3. Год рождения 1920.
4. Партийность б/п.
5. Национальность татарин.
6. Социальное происхождение из служащих.
7. Социальное положение рабочий.
8. Место рождения Мордовская ССР [так в тексте], Темниковский район, д. Митряг [карандашом дописано - Митряг Куйбышевской обл.].
9. Место жительства семьи г. Ленинград, ул. Возрождения, д. 27, кв. 14.
10. Семейное положение женат.
11. Место работы до призыва г. Ленинград, завод имени Матвеева.
12. Специальность (профессия до призыва) токарь - лекальщик.
13. Каким военкоматом призван и направлен в часть Кировским РВК г. Ленинграда.
14. Год призыва 1940.
15. Образование 7 кл.
[Ниже пометка «ДП - не прх.].

Лист 1 оборот.

Наименование корабля (части) Списан в СНИС Либ. ВМБазы. Цирк. НОКСУ.

№ ВУС [ничего не указано].
Специальность электросвязист.
Месяц, число и год 19.04.41.
№ приказа 230.

[В послевоенное время записи в алфавитной карточки заверил]
Начальник отделения учета численности и потерь личного состава в/ч 70160 подполковник /подпись/ Тесля.
Оттиск гербовой печати войсковой части 70160.

[Войсковая часть 70160 - это Отдел подготовки и комплектования Штаба КБФ].

Уважаемый Сергей Владимирович!
Большое Вам спасибо за эту информацию! Очень много конкретики!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемая Ольга Аминовна!
Теперь, прочитав документальные данные про Вашего отца, отражённые в карточке, содержание которой приведено Вам выше уважаемым Сергеем Владимировичем, Вы, вероятно, и сами уже поняли, что "Автобиография" - это, скорее, "художественно изложенные воспоминания с элементами фантазии", чем серьёзный источник...
Всё ли Вам понятно в тексте карточки? Надо ли что-либо разъяснить?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо!Уважаемый Сергей Владимирович! Пытаюсь осознать полученную информацию:)
Уважаемый Константин Борисович! Конечно, полученная информация рождает новые вопросы. Имя (Алим/Аминь?) ошибка или нет, место рождения МитряГ- однозначно ошибка: должно быть МитряЛ(или Митрялы), завод Матвеева, буду уточнять название Кировского завода.
Год призыва обсуждали с Вами ранее. Семейное положение для меня большой вопрос:) Адрес родителей на Возрождения верен. Адрес на Тентелевке (старый) сейчас не уточнить, нет уж той улицы.
Срок обучения  8-9 месяцев? Значит ли это, что в биографии он написал верно: специалист? Связист это было вроде известно. СНиС понятно. Михайловский маяк? Это реальность??? Отец никогда ничего не говорил о маяках: про службу связистом да, рассказывал, что рацию разбил когда с парашютом прыгал(???). В общем, вопросов больше, чем ответов стало:)))

завод Матвеева, буду уточнять название Кировского завода.

В предвоенный период в г. Ленинграде был завод имени Матвеева.

https://spbarchives.ru/web/group/information_resources/-/archivestore/fund/1-1170?_archivestore_WAR_archivestoreportlet_redirect=%2Fweb%2Fgroup%2Finformation_resources%2F-%2Farchivestore%2Ffunds%2F1%3F_archivestore_WAR_archivestoreportlet_formDate%3D1502400934963%26_archivestore_WAR_archivestoreportlet_filterFundNumber%3D%26_archivestore_WAR_archivestoreportlet_filterFundName%3D%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B0%26_archivestore_WAR_archivestoreportlet_filterFundStartYear%3D%26_archivestore_WAR_archivestoreportlet_filterFundEndYear%3D (https://spbarchives.ru/web/group/information_resources/-/archivestore/fund/1-1170?_archivestore_WAR_archivestoreportlet_redirect=%2Fweb%2Fgroup%2Finformation_resources%2F-%2Farchivestore%2Ffunds%2F1%3F_archivestore_WAR_archivestoreportlet_formDate%3D1502400934963%26_archivestore_WAR_archivestoreportlet_filterFundNumber%3D%26_archivestore_WAR_archivestoreportlet_filterFundName%3D%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B0%26_archivestore_WAR_archivestoreportlet_filterFundStartYear%3D%26_archivestore_WAR_archivestoreportlet_filterFundEndYear%3D)

Уважаемая Ольга Аминовна!
Пишу Вам только по поводу флотской службы Вашего отца. Точную дату призыва Вы узнаете в военкомате, которым он был направлен в Балтийский  флотский экипаж КБФ (на Площади Труда в Ленинграде), где 02.07.1940, после медосмотора, предстал перед Приёмно-технической комиссией, которая признала его годным к действительной службе на флоте и направила для дальнейшего обучения в УО КБФ в Кронштадт. Там он, после "Курса молодого матроса", проучился полный учебный курс на "электросвязиста" (то есть флотский связист, "работающий" на электрических приборах) и только 19.04.1941 был списан в СНиС Либавской ВМБ. В Либаве он был распределён на один из Сигнально-наблюдательных постов Либавского сектора СНиС - очевидно, именно на тот, который размещался на башне Михайловского маяка. Где его и застало начало войны.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо, Костантин Борисович!
Уважаемый Сергей Владимирович! Да, я тоже только что нашла завод имени Матвеева, учитывая что он располагался на Огородникова, очень вероятно, что отец мог там работать до призыва, это рядом с его домашним адресом.

Уважаемые Сергей Владимирович и Константин Борисович?
Каждый просмотр Алфавитной карточки рождает новый вопрос:)))
Что могут означать сокращения в разделе  15.Образование (или нижнем поле 1 листа): "ДП - не прх" предполагаю что что-то типа Дополнительную подготовку не проходил.
И после " списан в СНИС Либ.ВМБ" : Цирк. НОКСУ- это ссылка на "Циркуляр Наименований ??? или какое-то дополнение к месту службы???
Заранее огромное спасибо за уделённое мне время
С Уважением БОА.

Уважаемые коллеги!
"ДП не прх" "расшифровывается как "ДОПРИЗЫВНУЮ подготовку не проходил", а "Цирк.НОКСУ" - как "Циркуляр Начальника Отдела комплектования Строевого управления Штаба Краснознамённого Балтийского флота".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо!!!

Получен ответ из РГА ВМФ:
...Сообщаем, что приказом председателя приемно-технической комиссии Краснознамённого Балтийского флота за N6 от 2 июля 1940 г.  Кочемасов Аким (так в тексте), зачислен на действительную военно-морскую служб в Школу связи Учебного отряда КБФ электросвязистом. Другие сведения не выявлены.
Основание: РГАВМФ. Ф.Р-1863. оп.2.Д.155.Л.51,67.
Приложение: ...на 1 листе только в первый адрес.
Директор архива      (подпись)     ФИО
Исп. ФИО
Телефон.

P.S. Никаких новых сведений:(
А маяк...он на месте.

Уважаемая Ольга Аминовна!

Добавлю, что в РГАВМФ фонд Р-1863 -это «Приемно-техническая комиссия КБФ», а дело 155 в описи 2 - «Приказы Председателя [Приемно-технической комиссии] о зачислении на военно-морскую службу летом 1940 года».

Спасибо, Уважаемый Сергей Владимирович!
Можно ли считать полученный мной ответ из РГА окончательным? Я имею ввиду фразу "Другие сведения не выявлены"
Дело в том, что "блуждая" на сайте архива я встречала столько общей информации по разным учебным отрядам (всякие списки зачисленных/отчисленных/представленных/ и так далее), а тут такой "немногословный" ответ.
Приведенная Вами Алфавитная карточка содержит намного больше информации.
Будет ли корректным с моей стороны телефонный звонок указанному в ответе исполнителю с просьбой получить копию документа?

Здравствуйте, уважаемая Ольга Аминовна!

Будет ли корректным с моей стороны телефонный звонок указанному в ответе исполнителю с просьбой получить копию документа?

Копию какого документа Вы хотели бы получить из РГАВМФ?

Можно ли считать полученный мной ответ из РГАВМФ окончательным? Я имею ввиду фразу "Другие сведения не выявлены".

Думаю, что другую информацию сотрудники РГАВМФ искать не будут, а корректно предложат Вам самостоятельно провести поиск в документах архива.

Спасибо, Сергей Владимирович! Хотелось бы на любой документ глазами посмотреть, ибо имя "Алим/Аким/Аминь"  в рукописном варианте все-таки по разному можно написать.

Спасибо, Сергей Владимирович! Хотелось бы на любой документ глазами посмотреть, ибо имя "Алим/Аким/Аминь"  в рукописном варианте все-таки по разному можно написать.

Всем неравнодушным спасибо!!!Получен ответ из Центрального Архива с копией Алфавитной карточки.
(http://f2.s.qip.ru/~TEGM2b3f.jpg) (http://shot.qip.ru/00UHU5-2TEGM2b3f/)
(http://f5.s.qip.ru/~TEGM2b3e.jpg) (http://shot.qip.ru/00UHU5-5TEGM2b3e/)
(http://f3.s.qip.ru/~TEGM2b3c.jpg) (http://shot.qip.ru/00UHU5-3TEGM2b3c/)
(http://f3.s.qip.ru/~TEGM2b3d.jpg) (http://shot.qip.ru/00UHU5-3TEGM2b3d/)

Уважаемая Ольга Аминовна!
Это хорошо, что Вы не забываете про свою тему у нас на Форуме и выложили здесь полученные из архива документы. Однако, ничего принципиально нового в них для Вас нет - всё это Вам уже сообщили в этой теме нашего Форума ранее.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Да, Уважаемый Константин Борисович. Все эти сведения здесь уже были обсуждены...и даже как-то сложились в одну линию, во всяком случае для меня. Все это произошло благодаря огромной работе, которую проводят такие неравнодушные к истории люди, как Вы.
Я пока не знаю: Буду ли я идти дальше, а точнее узнавать рождён ли мой отец Алимом, а не Аминем: Это ошибка ввода данных, или его сознательное решение, что, впрочем, не так важно.
В любом случае при получении новых данных буду продолжать их здесь публиковать.

(http://f3.s.qip.ru/~qGVcV15n.jpg) (http://shot.qip.ru/00V0zY-3qGVcV15n/)
Здравствуйте уважаемые форумчане. Теперь что-то прояснилось и уложилось по полочкам, во всяком случае в моей голове. С высокой долей вероятности настоящее имя моего отца Алим. Все документы не могу выкладывать, так как информация затрагивает и других членов моей семьи.
За это время побывала на Михайловском маяке. Вот он во всей красе, стоит как новенький. Впереди Эзель/Саремяа. Буду рада информации о том, что там можно увидеть о защитниках Эзеля.

Уважаемая коллега!
Спасибо за фото Михайловского маяка!
Насчёт острова Сааремаа. И он сам, и ближайшие к нему острова и островки - все они связаны с событиями лета - осени 1941-го.
Что Вас конкретно там интересует? Как Вы планируете попасть на Сааремаа и каким транспортом планируете пользоваться для передвижения по нему?
Сразу же могу назвать место, которое на 100% связано с Вашим предком и где Вам надо побывать обязательно: это Роомассааре - аванпорт "столицы Сааремаа" города Курессааре. Ведь именно к пристани Роомассааре пристал советский транспорт, отошедший от Михайловского мыса, на борту которого (судна) из Латвии в Эстонию прибыл летом 1941-го герой этой темы нашего Форума.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий