|
Название: Июль 1941, ИРАН. Что за "Иран"? Отправлено: КАЮР от 04 Августа 2017, 06:01:47 Здравствуйте!
Вопрос возник после чтения, а точнее просмотра картинок в публикации заведующего казанского музея Великой Отечественной войны Михаила Черепанова «Гитлер не осмелился бы напасть на СССР без однозначной поддержки Великобритании» (https://realnoevremya.ru/articles/68153-vvod-v-1941-godu-sovetskoy-armii-na-territoriyu-irana) Цитировать Михаил Черепанов о загадочном вторжении советской армии в 1941 году на территорию ИранаВыяснилось, что в ОБД две карты, в которых место пленения указано как ИРАН ( JRAN) и одна карта, где место пленения ИРАК (JRAK). Фамилия Кулаков Имя Павел Отчество Финогенович Дата рождения/Возраст 18.06.1918 Место рождения Мариновка Лагерный номер 5776 Дата пленения 28.07.1941 Место пленения Иран Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.12.1941 Место захоронения Хоенштайн Фамилия на латинице Kulakow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1539 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300096343 (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300096342&id1=a92c30d6ef893981c446c40efd4e506c&path=SVS/001/058-0977520-1539/00000150.jpg) Фамилия Бидненко Имя Василий Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст 14.02.1921 Место рождения Ревня Лагерный номер 14234 Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Иран Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 16.11.1941 Место захоронения Хаммерштайн Могила могила 123 Фамилия на латинице Bidnenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2244 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300292889 (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300292888&id1=a89aa80fa858576c70dde9df87a215bb&path=SVS/002/058-0977520-2244/00000056.jpg) Фамилия Дранов Имя Матвей Отчество Кузьмич Дата рождения/Возраст 15.06.1919 Лагерный номер 11348 Дата пленения 06.07.1941 Место пленения Ирак Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 17.02.1942 Место захоронения Хаммерштайн Могила могила 195 Фамилия на латинице Dranow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2930 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300474312 (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300474311&id1=e510f99d3266e87f1f8ef7faf60d5847&path=SVS/002/058-0977520-2930/00000139.jpg) Могу предположить, что это в районе границы Литвы и Беларуси, но ЧТО ИМЕННО? Название: Re: Июль 1941, ИРАН. Что за "Иран"? Отправлено: КАЮР от 04 Августа 2017, 13:20:06 По поводу самой статьи (https://realnoevremya.ru/articles/68153-vvod-v-1941-godu-sovetskoy-armii-na-territoriyu-irana), с которой всё началось достаточно привести три цитаты, одну из Черепанова, две из ОБД:
Цитата: https://realnoevremya.ru/articles/68153-vvod-v-1941-godu-sovetskoy-armii-na-territoriyu-irana Как мог командир дивизии оказаться на территории Ирана в июле 1941 года? Если внимательно изучить документы Центрального архива Министерства обороны РФ, каждый убедится, что задолго до официального начала Иранского похода бойцы и офицеры именно 83-й горнострелковой дивизии «пропадали без вести». Цитата: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63016470 Фамилия Сюткин Цитата: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75069571 Фамилия СюткинP.S. Судя по карте военнопленного (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272209218&page=1) 242 гап 67 сд, плен 02.07.1941, г.Рига. Название: Re: Июль 1941, ИРАН. Что за "Иран"? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Августа 2017, 13:51:40 Уважаемый Алексей Юрьевич!
Статья Черепанова по приведённой вами ссылке - извините, "та ещё"... Лично мне сразу же "резанули глаз" фотография с авторской подписью "Английские бомбардировщики в Абадане (Иран)", да дата пленения красноармейца Биденко, указанная в немецком документе :) Сразу же по этим немецким карточкам. Согласно им, П.Ф.Кулаков на момент пленения служил в 741-м стрелковом полку, В.Е.Биденко - в 49-м строительном батальоне, а М.К.Дранов - в 271-м стрелковом полку. Например, тот же 741 сп входил в состав 128-й стрелковой дивизии и на момент пленения К.Ф.Кулакова был где-то в районе Шимска (Новгородская область), куда с начала войны отходил из Литвы - не потому ли Черепанов не приводит в своей статье его карточку?.. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Июль 1941, ИРАН. Что за "Иран"? Отправлено: КАЮР от 04 Августа 2017, 13:58:36 Уважаемый Константин Борисович, то что Михаил Валерьевич шулер, подтасовывающий факты, это одна сторона истории. Но Вы сами видите, "JRAN" как место плена указано и операторы ОБД расшифровывают это как Иран. Потому и задал вопрос ;D
UPD. Поскольку 49 строительный батальон ( http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=70335.0 ) ранние даты пленения это Симнас, Литва, то неудивительно, что пленён в одном месте с бойцом 741 сп 128 сд... Название: Re: Июль 1941, ИРАН. Что за "Иран"? Отправлено: Netta от 04 Августа 2017, 14:22:41 Поскольку 49 строительный батальон ( http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=70335.0 ) ранние даты пленения это Симнас, Литва, то неудивительно, что пленён в одном месте с бойцом 741 сп 128 сд...Кстати, в теме про 49 строительный батальон на форуме сведений о Бидненко нет. Название: Re: Июль 1941, ИРАН. Что за "Иран"? Отправлено: КАЮР от 04 Августа 2017, 14:33:49 Возможно (??), все, и пеиеводчик самый первый, и оператор ОБД, и последующий читающий неправильно трактуют заглавную букву населенного пункта, где был пленен военнослужащий... и это буква не "J", а своеобразное написание буквы "I" ...?? Посмотрите, к примеру, как пишется слово "пехотный"...Уважаемый Андрей Анатольевич, оператор ОБД как раз и прочёл первую букву как "I"! На карте из похожего только Айраны ( 1 и 2), километров 15 западнее Вильнюса. Название: Re: Июль 1941, ИРАН. Что за "Иран"? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Августа 2017, 14:52:21 Уважаемый Андрей Анатольевич!
Вы пишете: "Везде перед "спорным" н.п. написано "д." = деревня или "м." = местечко (деревня)". Будьте, пожалуйста, внимательнее: в первой карточке перед интересующим нас топонимом вообще ничего нет, во второй - латинское "g", в третьей - латинское "m". Первое - это стандартное для Вермахта военно-топографическое сокращение от немецкого слова "Гелэнде" - местность, а второе - такое же от слова "Мюле" - мельница. Боюсь, что мы эту "Иранскую мельницу" ныне уже не найдём... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Июль 1941, ИРАН. Что за "Иран"? Отправлено: КАЮР от 04 Августа 2017, 15:01:57 Уважаемый Андрей Анатольевич!Мельница таки ираКская, но я не придираюсь ;) Название: Re: Июль 1941, ИРАН. Что за "Иран"? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Августа 2017, 17:20:13 Уважаемые коллеги!
По созвучию с "Ираном" "в тех краях" есть ОРАНЫ: - деревня в Волковысском районе Гродненской области Белоруссии. - "русско-польско-немецкое" название города Варена в Литве. По созвучию с "Ираком"... Даже не берусь предполагать... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Июль 1941, ИРАН. Что за "Иран"? Отправлено: КАЮР от 04 Августа 2017, 17:48:08 Там и с датами загвоздка.
Кулаков 28.07.1941 Бидненко 31.06.1941 Уходили из одного места, пришли в одно место. Оно конечно, знаю одного бойца, который отходя из Лиды был пленён под Минском 22 февраля 1942 года ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272057817&page=2 ), но это уже исключения :( Название: Re: Июль 1941, ИРАН. Что за "Иран"? Отправлено: Netta от 04 Августа 2017, 20:44:57 Цитировать О красноармейце 428-го горнострелкового полка Делас Иване Арсентьевиче, 1921 г.р., «нет известий с 26 июня 1941 года» (ЦАМО, оп.18002, д.897).Источник : https://realnoevremya.ru/articles/68153-vvod-v-1941-godu-sovetskoy-armii-na-territoriyu-irana (https://realnoevremya.ru/articles/68153-vvod-v-1941-godu-sovetskoy-armii-na-territoriyu-irana) Еще один фигурант статьи, Делас Иван Арсентьевич (Арсеньевич), жив... Только не совсем поняла, где он был, пока... Фамилия Делас Имя Иван Отчество Арсеньевич Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Ямпольский р-н, с. Писаревка Дата и место призыва Ямпольский РВК Воинское звание красноармеец Причина выбытия жив Доп. информация Извещение: пропал без вести __.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1328 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6087774&page=1 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6087774&page=1) Название: Re: Июль 1941, ИРАН. Что за "Иран"? Отправлено: Netta от 04 Августа 2017, 20:57:21 Цитировать Чалбаев Михаил Федорович, 1921 г.р. погиб 20 августа 1941 года (ЦАМО, оп.977520, д.32).Источник : https://realnoevremya.ru/articles/68153-vvod-v-1941-godu-sovetskoy-armii-na-territoriyu-irana (https://realnoevremya.ru/articles/68153-vvod-v-1941-godu-sovetskoy-armii-na-territoriyu-irana) А с этим человеком вообще загадочная история. Почти как с Бидненко, плененным 31 июня, в лунный день... Призван 20.11.1941, убит 20.08.1941, по одной из версий... Фамилия Чалбаев Имя Михаил Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Дата и место призыва 20.11.1941 Бурлю-Тобинский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Бурлю-Тобинский р-н Последнее место службы п/п 438 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 372 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60542617 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60542617) (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=60542607&id1=5e6f1239a581734518d4765278d5962a&path=Z/005/058-0977520-0372/00000159.jpg) Фамилия Чалбаев Имя Михаил Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Дата и место призыва 20.11.1941 Бурлю-Тобинский РВК, Казахская ССР, Талды-Курганская обл., Бурлю-Тобинский р-н Последнее место службы 428 гсп Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 20.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 32 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60002667 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60002667) Название: Re: Июль 1941, ИРАН. Что за "Иран"? Отправлено: Netta от 04 Августа 2017, 21:17:02 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300701129Судя по картинке по ссылке, фамилия у красноармейца Горбунов Название: Re: Июль 1941, ИРАН. Что за "Иран"? Отправлено: КАЮР от 04 Августа 2017, 21:19:47 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300647810(https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300647809&id1=becaf10a8978b4cffdd37ae7403b1353&path=SVS/003/058-0977521-1469/00000116.jpg) Я правильно прочел, что 130 сп? Название: Re: Июль 1941, ИРАН. Что за "Иран"? Отправлено: КАЮР от 04 Августа 2017, 22:09:20 Цитировать 105 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ Название: Re: Июль 1941, ИРАН. Что за "Иран"? Отправлено: КАЮР от 04 Августа 2017, 23:09:31 Продолжим разбор "Списка Черепанова" ;)
Цитата: https://realnoevremya.ru/articles/68153-vvod-v-1941-godu-sovetskoy-armii-na-territoriyu-irana Красноармеец того же полка Джураев Нумон пропал без вести в июле 1941 года (ЦАМО, опись 977520, дело 413) Уважаемые коллеги, ИЮЛЬ тут кто-нибудь видит? Июнь вижу, декабрь вижу... Фамилия Джураев Имя Нумон Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1917 Дата и место призыва Канибадамский РВК, Таджикская ССР, Ленинабадская обл., Канибадамский р-н Последнее место службы 428 гсп Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 413 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60910578 (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=60910544&id1=862a0f04555d3bcf4c00e7a20233d041&path=Z/006/058-0977520-0413/00000324.jpg) Название: Re: Июль 1941, ИРАН. Что за "Иран"? Отправлено: КАЮР от 04 Августа 2017, 23:34:39 И вот, наконец, хоть что-то:
Цитата: https://realnoevremya.ru/articles/68153-vvod-v-1941-godu-sovetskoy-armii-na-territoriyu-irana Спиридонов Николай Спиридонович, 1915 г.р., из д. Важашур Кукморского района, служивший красноармейцем с 4 октября 1939 года, погиб в Иране. Последнее письмо от него датировано 22 июля 1941 года (ЦАМО, опись 18004, д.751). Фамилия Спиридонов Имя Николай Отчество Сп. Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Татарская АССР, Таканышский р-н, с. Важащур Дата и место призыва 04.10.1939 Таканышский РВК, Татарская АССР, Таканышский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 751 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58863853 (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=58863840&id1=8c41517d1d337083f0bd241bbe2a2ec7&path=Z/005/058-0018004-0751/00000146.jpg) Г. ИРАН :o |