|
Название: Орлов Алексей Иванович Отправлено: BORUS от 15 Ноября 2017, 20:29:46 Номер записи 300329979
Фамилия Орлов Имя Алексей Отчество Иванович Дата рождения 27.09.1900 Место рождения Свитино Воинское звание красноармеец|рядовой Лагерный номер 118059 Дата пленения 11.10.1941 Лагерь шталаг X B Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.02.1944 Место захоронения Хемер II (у) Дуло Могила полоса 34, участок 76/4, ряд 4, могила 81/839 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2389 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2389/00000167.jpg&id=300329978&id1=71a1a4314c1ade0cf5ef49f065009e51 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2389/00000168.jpg&id=300329980&id1=79fd1bf21825ecbeff142fffe4ebd49e Номер записи 301137245 Фамилия Орлов Имя Алексей Отчество Иванович Дата рождения 27.09.1900 Место рождения Московская обл., Житино Воинское звание красноармеец|рядовой Лагерный номер 118059 Дата пленения 11.10.1941 Место пленения Дорогобуж Лагерь шталаг X B Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.02.1944 Место захоронения Хемер II (у) Дуло Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 97 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0097/00000593.jpg&id=301137244&id1=718dbb09a9a390684a99a0c7c00ff647 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0097/00000594.jpg&id=301137246&id1=728bd9b06f7d5205a1ce03f8b0730b0c https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0097/00000595.jpg&id=301137247&id1=c00f72d4ebb60f45d218fad7ab04470b https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0097/00000596.jpg&id=301137248&id1=725e08032a5ce6341919e7f5a76fa399 Название: Re: Орлов Алексей Иванович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 15 Ноября 2017, 20:41:24 Уважаемый коллега!
Судя по указанным в плену возрасту, адресу и месту службы, А.И.Орлов являлся ополченцем и служил в 12-м стрелковом полку 4-й дивизии Народного Ополчения Куйбышевского района Москвы, затем - 1291-й стрелковый полк 110-й стрелковой дивизии (2-го формирования). С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Орлов Алексей Иванович Отправлено: BORUS от 15 Ноября 2017, 21:08:50 Константин Борисович, приветствую!
Почему 12 сп, ведь в карте указан 3 сп, а это 5 ДНО (113 сд 2 ф.). Название: Re: Орлов Алексей Иванович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 15 Ноября 2017, 21:27:13 Уважаемый Борис Петрович!
Ополченцы, как лица "сугубо гражданские", традиционно указывали ПОРЯДКОВЫЙ НОМЕР ПОЛКА В ДИВИЗИИ - то есть, "первый", "второй" или "третий". Для них были абстрактны как "ополченческие" номера их стрелковых полков, так и, тем более "красноармейские". В каждой ополченческой дивизии было три стрелковых полка - первый, второй и третий. В Московском Народном Ополчении все они получили "сквозную" нумерацию (1-я ДНО Ленинского района - 1-й, 2-й, 3-й, 2-я ДНО Сталинского района - 4-й, 5-й, 6-й и так до 21-й ДНО Киевского района - 61-й, 62-й, 63-й). При переформировании всех ДНО по штатам СД Красной Армии какая-либо система в перенумерации самих дивизий и их полков уже отсутствовала. Добровольцы из Наро-Форминского района Московской области пополнили 4-ю ДНО Куйбышевского района Москвы, ТРЕТИЙ стрелковый полк которой был 12-м, а потом он стал 1291-м стрелковым полком 110-й стрелковой дивизии (2-го формирования). Именно поэтому я так и написал выше. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Орлов Алексей Иванович Отправлено: BORUS от 15 Ноября 2017, 21:32:29 Константин Борисович, спасибо за пояснение.
Название: Re: Орлов Алексей Иванович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Ноября 2017, 20:20:37 Уважаемые коллеги!
В этой таблице неизвестного происхождения (и не имеющей примечаний) СТОЛЬКО ошибок по Московскому Народному Ополчению, что проще составить новую, чем исправлять эту... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Орлов Алексей Иванович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Ноября 2017, 20:45:38 Уважаемый Андрей Анатольевич!
Сильно сомневаюсь, что на самом деле это моя работа нужна: - Вам лично, - в данной теме. Судя по всему, писали Вы это мне лишь с неким желанием поддеть того, кто посмел выразить сомнение в правильности приведённой ВАМИ информации из неназванного источника... Однако, составлять таблицу будете Вы сами, а я "пройдусь" по её колонкам. Колонка первая - "№ ДНО". Порядковые номера перечисленных в ней 12 реально сформированных "июльских" дивизий Московского Народного Ополчения указаны верно. А вот запланированных, но на деле несформированных ДНО в ней нет. Их было больше - 13, и носили они порядковые номера 3, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 19, 20, 22, 23, 24 и 25. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Орлов Алексей Иванович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Ноября 2017, 21:51:00 Уважаемый Андрей Анатольевич!
Я уже привык к Вашему стилю общения у нас на Форуме, когда Вы "корректируете" сообщение, на которое вам уже ответили - но только в его первоначальном виде... И почему-то всегда это выглядит несколько некрасиво с Вашей стороны... Но вот к чему я пока что ещё не привык, так это - к Вашему ВРАНЬЮ... Ибо приведённая Вами таблица была взята Вами (или дана Вам? :) ) совсем не по той ссылке, которую Вы приводите (там она была ПЕРВОНАЧАЛЬНО)... А Вы привели эту таблицу вот по этой ссылке - http://forumimage.ru/show/106152169 Что там в заголовке-то написано? "ИСТОРИЯ + ЛИТЕРАТУРА - Ольга Семёнова.". No Comments... Ну что, будете и дальше требовать от меня "достаточно актуальную и востребованную информацию"? Для одной этой персоны? Ведь и та персона, и Вы прекрасно знаете, что она, эта информация у меня есть... И именно в этой теме нашего Форума? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Орлов Алексей Иванович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Ноября 2017, 22:51:01 Я связи с Ольгой Семеновой, Еленой Макаровой, Татьяной Секэй не терял и не теряю. Я это не скрываю...Так это уже "всем давно известно" :) Именно поэтому я и написал: "Уважаемый Андрей Анатольевич! Сильно сомневаюсь, что на самом деле это моя работа нужна: - Вам лично...". Разумеется, я был прав. Как и во всём прочем здесь :) Однако, продолжим - от Вас же ждут помощи в том, чего сами не могут получить от Стрельбицкого (предварительно сами же испортив с ним отношения). Итак, 13 не сформированных ДНО (они же - "ДНО второй очереди") должны были формироваться следующими районами Москвы: Название: Re: Орлов Алексей Иванович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Ноября 2017, 23:01:53 (Случайно отправилось недописанным, поэтому заканчиваю здесь):
Железнодорожный, Калининский, Коминтерновский, Красногвардейский, Молотовский, Октябрьский, Первомайский, Пролетарский, Свердловский, Советский, Сокольнический, Таганский и Тимирязевский. С уважением - К.Б.Стрельбицкий |