|
Название: Ст. л-т Арчаков Пётра Васильевич: погиб 13.10.1943 г. под Ленино Отправлено: андрей бронников от 30 Апреля 2010, 14:21:26 Уважаемые господа. Сам я офицер (бывший, если такие бывают). Закончил РВДУ, служил в спецназе ГРУ. Дело в том, что долгое время розыскиваю могилу деда ст. л-та Арчакова Петра Васильевича. Многое что удалось узнать, но вот то что отнсится к делу
1. В похоронке указано: похоронен 300 метров юго-западнее дер. Частики Могилевской области (Ленино) 2. В архивной справке: похоронен 300 метров южнее дерю Частики Смоленской области. И та и другая деревни сущесвтуют. Между ними по топокарте (удалось добыть) около 40 км. В справке извоенкомата указано что 157СД 68 армии вела бои в начале окт 1943 года в р-не Имярек деревень ( это как раз между Частиками) Штаб армии находился в близ дер Частики близ Ленино. Однако из источников выяснил, что артиллерия была выведена из боев (дед служил в 422 артполку) на отдых из-за отсутствия боеприпасов. Моя бабушка говорила, что был убит прямым попаданием авиабомбы в блиндаж на отдыхе 13 октября 1943 года. В журнале потерь указаны 300 метров южнее Частики и не указано какого района. Нужен совет. Что делать дальше? Что вернее? Похоронка или справка? В списках захороненых не значится ни там ни там. Может отзовуться поисковики Могилевские или Смоленские. Завидую вам - доброе дело делаете. Спасибо вам. Название: Re: Поисковики с опытом, нужен совет Отправлено: Sobkor от 30 Апреля 2010, 14:46:59 Андрей, здравствуйте!
В данном случае не обойтись без Вашего личного посещения ЦАМО на правах частного исследователя: надо "лопатить" документы 422-го ап за указанный период... Название: Re: Поисковики с опытом, нужен совет Отправлено: андрей бронников от 30 Апреля 2010, 15:07:42 Предполагал подобное развитие событий. Пока это проблема. Живу в Томске. Ещё вопрос. Как думаете могилу можно найти или скорее всего её в 1952-53 г.г. сровняли? Вместе с ним погибли ещё двое из рядового состава. Какие нибудь "привязки" к местности делали при захоронении? Хоронил его друг. Карт именно 422полка "лопатить"?
Название: Re: Поисковики с опытом, нужен совет Отправлено: Sobkor от 30 Апреля 2010, 16:10:26 В таком случае сделайте запрос в ЦАМО. Возможно, в полковых документах отыщется схема захоронения, что сразу снимет проблему с разночтением. Правда, ответа придётся ждать не один месяц, а то и года полтора. И не факт, что архивисты станут марать руки об архивную пыль конкретного фонда. Им проще заглянуть в куцую на информацию картотеку рядового и сержантского состава...
Название: Re: Поисковики с опытом, нужен совет Отправлено: андрей бронников от 30 Апреля 2010, 16:41:19 Ничего вроде. Мне несколько справок приходило. Причем одна (по просьбе) буквально месяца через 3
Спасибо. Попробую запросить данные по 422 полку (дислокация на 13 окт 1943) Дислокацию штаба 157СД прислали но яснее не стало. Посиковиков может Смоленских посоветуете? В смысле э -адрес Название: Re: Поисковики с опытом, нужен совет Отправлено: Sobkor от 30 Апреля 2010, 16:52:03 Андрей, не столько дислокация штаба нужна, сколько возможно сохранившаяся схема захоронения...
Название: Re: Поисковики с опытом, нужен совет Отправлено: андрей бронников от 30 Апреля 2010, 17:08:24 Так - так. Спасибо понял.
Название: Re: Поисковики с опытом, нужен совет Отправлено: svansev от 30 Апреля 2010, 20:47:06 Здравствуйте !
Номер записи 3141254 Фамилия Арчаков Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1919 Место рождения Рязанская обл., Можарский р-н, с. Белоречье Последнее место службы 157 СД Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 13.10.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 154 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3141223 Написано 300 метров западнее Чистики без области. С уважением, Название: Re: Поисковики с опытом, нужен совет Отправлено: андрей бронников от 01 Мая 2010, 06:16:20 Спасибо огромное за участие в судьбе моего деда. Я там уже был ((((
Жду может кто из смолян и могилевцев появится Название: Re: Поисковики с опытом, нужен совет Отправлено: svansev от 01 Мая 2010, 07:12:51 Здравствуйте !
Есть еще донесение из этого полка : http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55256243 - 422 арт.полк http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3141222 -633 стрелковый полк За 13 число один населенный пункт -Соболево БССР. Получается эта карта : http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-36-51-C-nord.jpg С уважением, Название: Re: Поисковики с опытом, нужен совет Отправлено: Sobkor от 01 Мая 2010, 11:01:50 Среди смолян, увы, практически нет компетентных исследователей. По крайней мере я там таковых не нашёл, хотя очень старался. В целом Смоленщина - вотчина гробокопателей и мародёров, что наглядно, к слову сказать, демонстрируют уже смоленские Интернет-ресурсы, открытые псевдопоисковиками. Однако и разумеется, несколько толковых и эффективно работающих поисковых формирований имеются. Их представители есть и среди авторского актива нашего Форума. Но место их поисковых экспедиций - главным образом, район Ельни и Присожье...
Название: Re: Поисковики с опытом, нужен совет Отправлено: андрей бронников от 01 Мая 2010, 13:01:35 Здравствуйте !Блин, мужики... я вам так благодарен, аж прослезился. Натурально. Это та карта. У меня была современная там хрен, что разберешь. Да еще ваша подробная. Получается Белоруссия. 7 лет поисков и разборок и тут всё выяснилось. Как у братьев -белорусов с этим? С поисковиками? Как мнение ваше по карте, где это может быть? В русле не должно быть. Похоже под отдельно стоящим деревом? Это как раз юг-западнее ( как в похоронке) Только чуть ближе чем 300 метров получается. Название: Re: Поисковики с опытом, нужен совет Отправлено: svansev от 01 Мая 2010, 13:16:23 Думаю,что это на бугорке.Только за эти годы многое могло измениться.
Тем более могила одиночная. А карты не наши - из интернета : http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/?page_id=4524&initNumber=N-36 51 лист. С уважением, Название: Re: Поисковики с опытом, нужен совет Отправлено: андрей бронников от 01 Мая 2010, 13:26:19 Всё равно надо ехать туда. Там могут быть жители, кто помнит. В Смоленских Частиках такие были. Там даже блиндажи остались.
А здесь так и есть 3 рядового состава с ним в одном блиндаже были телефонисты и радист. Видимо это были Горюхин Узбеков и Котенко. Только их почему то похоронили в другом месте. Моего деда хоронил друг. Потом они довольно долго там стояли. Позже пришло письмо, где он написл, что идем дальше, ходили прощаться с Петей. Попробовать с родственниками однополчан связаться? Название: Re: Поисковики с опытом, нужен совет Отправлено: андрей бронников от 01 Мая 2010, 13:29:49 Кстати, двое из блиндажа остались живы. Один точно телефонист - возле выхода находился
Название: Re: Поисковики с опытом, нужен совет Отправлено: Sobkor от 01 Мая 2010, 13:29:58 Андрей, вот здесь обратись к нашему активисту под ником Podobranetz
В тот же раздел для надёжности сейчас перенесу и эту тему... Название: Re: Поисковики с опытом, нужен совет Отправлено: андрей бронников от 01 Мая 2010, 13:33:59 До этого дед воевал в составе 148осбр 20 армии (операция Марс) Если верить инету бригада в 4000 чел погибла полностью, в строю осталось 27 человек в т.ч. с.л-т Арчаков. (моя фамилия Бронников)
Бабуська моя умерла год назад, не дождалась конца поисков. Название: Re: Ст. л-т Арчаков Пётра Васильевич: погиб 13.10.1943 г. под Ленино Отправлено: svansev от 01 Мая 2010, 14:26:44 Быстрее всего их похоронили возле блиндажа ( 500 метров с.восточнее Соболево),
а Вашего деда может быть и на сельском кладбище или около него. С уважением, Название: Re: Ст. л-т Арчаков Пётра Васильевич: погиб 13.10.1943 г. под Ленино Отправлено: андрей бронников от 01 Мая 2010, 14:31:40 То есть предполагаете, что тот злополучный блиндаж распологался 500 метров Соболево? Солдат прямо рядом похоронили, а деда друг на кладбище или рядом? Я правильно понял?
Название: Re: Поисковики с опытом, нужен совет Отправлено: андрей бронников от 01 Мая 2010, 14:32:27 Андрей, вот здесь обратись к нашему активисту под ником PodobranetzСпасибо. В личку написать? Название: Re: Ст. л-т Арчаков Пётра Васильевич: погиб 13.10.1943 г. под Ленино Отправлено: андрей бронников от 01 Мая 2010, 14:42:43 Ещё есть информация. Штаб дивизии находился 1 км сев -зап Чистики.Примерно в р-не 223,3(так получается) Могло это повлиять на место захоронения?
Название: Re: Ст. л-т Арчаков Пётра Васильевич: погиб 13.10.1943 г. под Ленино Отправлено: svansev от 01 Мая 2010, 15:06:16 Если похоронил то с таким расчетом чтобы могила была на виду и под присмотром местного населения.
Поэтому и перенес поближе к деревне .. Хорошо бы в ЦАМО посмотреть более подробные карты арт.полка. С уважением, Название: Re: Ст. л-т Арчаков Пётра Васильевич: погиб 13.10.1943 г. под Ленино Отправлено: Podobranetz от 12 Мая 2010, 10:01:59 Здравствуйте!
Среди захороненых на территории Республики Беларусь Арчаков Петр Васильевич не числится. В Чистиках могилы нет, ближайшая по-мому в Ботвиньево. В ней числятся 511 человек, 133 из них - неизвестны. С уважением, Название: Re: Ст. л-т Арчаков Пётра Васильевич: погиб 13.10.1943 г. под Ленино Отправлено: андрей бронников от 13 Мая 2010, 17:13:02 Нет или не "поднята" то есть утрачена? На кладбище Чистиков не захоронен?
Получается по объективным данным она должна была быть в р-не Чистиков. Могло быть такое, что в 52-53 г.г. "укрупнили" и утратили, не зная имени захороненного? Надеюсь на более подробное пояснение (если оно вообще может быть) Что мне предпринять? Название: Re: Ст. л-т Арчаков Пётра Васильевич: погиб 13.10.1943 г. под Ленино Отправлено: андрей бронников от 13 Мая 2010, 17:20:38 Есть ли в списках Узбеков, ефр Горюхин, Котенко? Те что, видимо, оказались с ним в одном блиндаже и погибли вместе.
Название: Re: Ст. л-т Арчаков Пётра Васильевич: погиб 13.10.1943 г. под Ленино Отправлено: Podobranetz от 18 Мая 2010, 20:16:46 Узбеков, Горюхин, а также Пацина и Никитин - в д.Баево Дубровенского района Витебской области. Котенко нету.
По поводу укрупнений - да могло быть что угодно, даже говорить не хочу, так как противно. С уважением, Название: Re: Ст. л-т Арчаков Пётра Васильевич: погиб 13.10.1943 г. под Ленино Отправлено: андрей бронников от 20 Мая 2010, 10:44:03 То есть если могила была с утерянным именем её могли перенести в Баево? Или просто сровняли с землёй (укрупнили), но тоже имя было утеряно? Надо искать тех, кто помнит те времена из числа жителей Чистиков? Старожилов?
Название: Re: Ст. л-т Арчаков Пётра Васильевич: погиб 13.10.1943 г. под Ленино Отправлено: андрей бронников от 29 Мая 2010, 16:15:02 Удалось найти данные друга деда (того кто его хоронил)
Кузько Федор Кириллович 1918 года рождения призван Конотопским РВК Сумской обл. В ВС с 1938 года. Старший лейтенант. Одраен Красной звезды и За отвагу Затем следы его теряются пока, но ОБД среди погибших и пропавших без вести нет. Может кто помочь в дальнейших его поисках? Название: Re: Ст. л-т Арчаков Пётра Васильевич: погиб 13.10.1943 г. под Ленино Отправлено: андрей бронников от 08 Июня 2011, 07:34:44 Удалось поговорить с жителем Часьтков Могилы нет (была надежда что захронение на кладбище) Жаль.. Подтвердил что было "укрпунение" в 1954. но в списках деда нет. Что делать Посоветуйте! Может ли быть схема захоронений в архиве? Дивизии? Полка? Название: Re: Ст. л-т Арчаков Пётра Васильевич: погиб 13.10.1943 г. под Ленино Отправлено: Сванидзе Галина от 08 Июня 2011, 10:04:06 Перезахороненные из д.Чистики .
Номер записи 261409485 Фамилия Веркутис Имя Петр Отчество Васильевич Воинское звание рядовой Дата смерти 08.09.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения Ярцевский р-н, д. Петрово Могила Братская могила № 3 Откуда перезахоронен д. Чистики Номер записи 261593885 Фамилия Смирнов Имя Василий Отчество Алексеевич Воинское звание мл. сержант Дата смерти 30.12.1943 Страна захоронения Беларусь Регион захоронения Витебская обл. Место захоронения Городокский р-н, д. Веремеево, у ш. Ленинград - Киев Откуда перезахоронен д. Чистики Дважды внесён в списки под №409 и №410. Название: Re: Ст. л-т Арчаков Пётра Васильевич: погиб 13.10.1943 г. под Ленино Отправлено: андрей бронников от 08 Июня 2011, 15:43:25 Правилен ли вывод, что могила моего деда утеряна (или просто сровняли с землей в 1954 году)?
Означает ли это что он там и лежит в 300 метрах от старого расположения деревни Чистики? Название: Re: Ст. л-т Арчаков Пётра Васильевич: погиб 13.10.1943 г. под Ленино Отправлено: андрей бронников от 08 Июня 2011, 15:46:42 Галина, спасибо и вопрос вдогонку.
Деревня Частики Могилёвской области (так было в похоронке) Вы пишиете Чистики (так было в справке из архива - Смоленской области) Какую деревню Вы имели ввиду? Название: Re: Ст. л-т Арчаков Пётра Васильевич: погиб 13.10.1943 г. под Ленино Отправлено: Сванидзе Галина от 08 Июня 2011, 22:12:40 Номер записи 3755758
Фамилия Симакин Имя Евгений Отчество Гаврилович Дата рождения __.__.1916 Место рождения Таджикская ССР, г. Сталинабад Дата и место призыва __.__.1942, Сталинабадский РВК, Таджикская ССР, Сталинабадская обл., Сталинабадский р-н Последнее место службы Западный фронт 422 АП 157 СД Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от отравления Дата выбытия 16.10.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 1222 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018001-1222/00000230.JPG&id=3755675&id=3755675&id1=20736deaed5c2aa0aada4216ec2d35c1) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018001-1222/00000230.JPG&id=3755675&id=3755675&id1=20736deaed5c2aa0aada4216ec2d35c1 Разница по дате гибели всего 3 дня. Обратите внимание на указанное место его захоронения и область. Место погребения указано, а в ОБД за захоронением не числится. Название: Re: Ст. л-т Арчаков Пётра Васильевич: погиб 13.10.1943 г. под Ленино Отправлено: андрей бронников от 09 Июня 2011, 05:41:31 Место захоронения объяснимо. Хоронили из госпиталя, который дислоцировался в Смоленске.
То есть ситуация в целом аналогичная. Где похоронен указано, а за захоронением не числится? Название: Re: Ст. л-т Арчаков Пётра Васильевич: погиб 13.10.1943 г. под Ленино Отправлено: андрей бронников от 09 Июня 2011, 05:45:58 Спасибо за информацию Мне ценна любая. Пытаюсь анализировать и таким образом "вычислить" место захоронения
Название: Re: Ст. л-т Арчаков Пётра Васильевич: погиб 13.10.1943 г. под Ленино Отправлено: RWN от 09 Июня 2011, 12:31:21 Здравствуйте, Андрей Бронников.
Дополнительная информация относительно судьбы воинов 422 АП 157 СД: 19.10.1943 – деревня Потемьева, на кладбище, заряжающий, ящечный; 21.10.1943 – Юго-Западнее деревни Соболевой, 800 метров по шоссе, наводчик. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018001-1012/00000124.jpg&id=65446395&id=65446395&id1=ceaa0bd44d4d6fbf1b290085078eccf8 ПП (В/Ч ) 54268 – 422 артиллерийский полк 157 СД (148 ОСБР, ОТД.АРТ.ДИВИЗИОН) «Учтён» или «числится»: Информация из списков захоронения Номер записи 261712874 Игнатьев Сафон Павлович 1923 Воинское звание рядовой Дата смерти 21.10.1943 Страна захоронения Беларусь Регион захоронения Витебская обл. Место захоронения Дубровенский р-н, северо-восточная окраина д. Баево Могила Братская могила Откуда перезахоронен д. Соболево Не «Учтён» или не «числится»: - красноармеец, заряжающий Николаев Петр Семенович 1907 + 19.10.1943 - красноармеец, ящечный Якупов Мухаметгалей 1913 + 21.10.1943 Название: Re: Поисковики с опытом, нужен совет Отправлено: андрей бронников от 09 Июня 2011, 16:04:19 Здравствуйте !Не могли бы Вы повторить адрес ссылки 422 арполка. Те бойцы погибли одновременно с дедом (в одном блиндаже были) Ссылка не работает. Название: Re: Ст. л-т Арчаков Пётра Васильевич: погиб 13.10.1943 г. под Ленино Отправлено: андрей бронников от 28 Декабря 2011, 12:02:04 Уважаемые зрузья, поиски продолжаются
Удалось побеседовать (по телефону) С одним из старожилов Чистиков Он утверждает, что могилы на кладбище нет и не было. Касательно остальных мест не помнит. Раньше границы деревни были шире. Но это так к слову. Оказывается дед был тяжело ранен 23. сент 1941 года. Воевал в составе 21 армия 66 корпус 266 СД 832 лап. документы 295 МСБ? Интересуют подробности ранения и прочие немаловажные для нас, родных, деда. Кажется это был киевский "котел" в районе Нежина-Конотопа. Пы.Сы Есть ли версии, где может быть могила? Всё таки без поисковиков не обойтись? Пользуясь моментом, хочу поблагодарить всех. С вашей помощью удалось определиться, что могила находится именно в Могилёвской области, именно в Ленинском раойне С искренним уважением и признательностью семьи Бронниковых-Арчаковых |