|
Название: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Александр Слободянюк от 13 Июня 2016, 09:09:01 Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?), представитель командно-начальствующего состава ПВ ОГПУ-НКВД и РККА, майор.
Родился 30 октября 1900 года, уроженец г. Смоленска. Русский. Член ВКП(б). В Красной Гвардии с 1917 года. Участник Гражданской войны в 1917-1921 гг., ликвидация бандитизма в 1922 году. Участник Великой Отечественной войны с 7.1941 года. Приказом 31-й армии от 8.9.1941 г. №043 майор А.И. Иванов назначается командиром 916-го стрелкового полка. 10 ноября 1941 года майор А.И. Иванов командир 916-го стрелкового полка 250-й стрелковой дивизии в составе Оперативной группы 29-й армии генерал-майора В.И. Поленова под д. Большаково, Новоселки лично водил подразделения в атаку, полк имел незначительные потери. Противник потерял более батальона убитыми, 100 велосипедов, пулеметы, минометы и др. 29 ноября 1941 года в боях под г. Калинин попал в плен. С 24 апреля 1942 года считался пропавшим без вести. Награды: орден Красного Знамени (18.11.1941), орден Красной Звезды (14.02.1941), медали: ХХ лет РККА. Семья, жена Иванова Мария Ивановна, проживала по адресу: г. Калинин, ул. Володарского д. 41/29, кв. 15, по другим данным г. Мары ул. Пролетарская, дом 2. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Сергей Кудрявцев от 13 Июня 2016, 09:21:06 Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?), представитель командно-начальствующего состава ПВ ОГПУ-НКВД и РККА, майор. Есть и другие сведения о "подвигах" майора: http://sd250.narod.ru/text/926sp.html капитан Зыков Марк Семенович, помощник начальника штаба по спецсвязи: 16.11.41 г. полк получил от комдива полковника Степаненко приказ совершить марш в район города Калинин. В 18.00 25.11.41 г. полк сосредоточился в указанном районе. На рассвете 26.11 вступил в бой на участке деревни Эммаус с задачей овладеть элеватором и далее развивать наступление к центру города. Элеватор был превращен противником в крепость. Операция полка была неудачной, подразделения понесли большие потери и 27.11.41 г. командир полка майор Иванов совместно со своим адъютантом сбежал. Командиром полка был назначен капитан Дивеев (Леонид Андреевич). С 24 апреля 1942 года считался пропавшим без вести И, конечно, такой даты в ОБД нет. Максимум что есть, - это апрель 1942 г. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Летнаб от 13 Июня 2016, 10:05:48 Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?), представитель командно-начальствующего состава ПВ ОГПУ-НКВД и РККА, майор. В упор не вижу, где в представленной справке на майора А. И. Иванова говорится о том, где, когда и в каких должностях он проходил службу в рядах пограничных войск. Или фраза "командно-начальствующего состава ПВ ОГПУ-НКВД" - всего лишь для красного словца? Да, 247-я сд, в состав которой первоначально входил 916-й сп, и 250-я сд, в состав которой полк был включен позднее, формировались в соответствии с приказом НКВД СССР № 00837 от 29 июня 1941 года, их кадровый состав преимущественно включал представителей ком.-нач. состава войск НКВД. Но это всего лишь косвенный факт прохождения майором Ивановым службы в погран. войсках. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Александр Слободянюк от 13 Июня 2016, 11:56:52 Майора Иванова Андрея Ивановича (по не подтвержденным данным командир 190-го отдельного кавдивизиона ПВ НКВД г. Ош, 14.02.1941 г. награжден орденом Красной Звезды в ознаменование годовщины ПВ) сменил и.о. командира 709-го стрелкового полка 178-й стрелковой дивизии капитан, затем майор Канинин Алексей Иосифович 1916 года рождения, русский, член ВКП(Б) с 1938 года, в Красной Армии с 1929 года, призван Омским ГВК. Участник Великой Отечественной войны, имеет ранение. Погиб 28.12.1941 года. Награды: орден Ленина (21.02.1942, посмертно) http://podvignaroda.mil.ru/?#id=10015899&tab=navDetailDocument
Канинин Имя Алексей Отчество Иосифович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Последнее место службы 250 сд 916 сп Воинское звание майор комполка Причина выбытия убит Дата выбытия 28.12.1941 Первичное место захоронения Калининская обл., Старицкий р-н, д. Чухино Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 31 лист 150(222) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2833962 Семья, жена Канинина Полина Ивановна г. Омск, Больничный пер. 13 Относительно бегства майора Иванова А.И. с поля боя, документами не подтверждается, так как попал в плен. Судебных решений по данному факту, вступившими в законную силу не располагаем. А когда это было написано, когда на тех кто был в плену можно было что угодно написать и ничего за это не было...Поэтому пока нет никаких оснований использовать этот "компромат", как достоверную информацию. По документам в плену и пропал без вести! Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Сергей Кудрявцев от 13 Июня 2016, 12:11:40 Относительно бегства майора Иванова А.И. с поля боя, документами не подтверждается, так как попал в плен. Судебных решений по данному факту, вступившими в законную силу не располагаем. А когда это было написано, когда на тех кто был в плену можно было что угодно написать и ничего за это не было...Поэтому пока нет никаких оснований использовать этот "компромат", как достоверную информацию. По документам в плену и пропал без вести! 1. А капитан Зыков так уж сразу и знал про плен? Не забудьте, что даже потери шли под грифом секретно, отчасти поэтому такая большая проблема с не увековеченными на захоронениях. 2. Логическое заключение бегство-плен неверное делаете. В плен можно попасть при разных обстоятельствах, и бегство этому не помеха. 3. Опять Вы судите все по одному источнику. Как только появляется что-то другое, у вас тупик. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Александр Слободянюк от 13 Июня 2016, 12:28:39 Никакого тупика не может быть. Заявление капитана Зыкова является сообщением по факту, который должны были проверять органы дознания, проводится следствие и суд Военного Трибунала должен был дать правовую оценку. Мы живем в правом государстве и для того чтобы написать здесь, то что написал капитан Зыков (за что он несет лично ответственность) нам ныне живущим нужен судебный акт вступивший в законную силу.
Такого документа нет, а иначе бы капитан Зыков бы ссылался на него... Понятное дело, что по существующей в то время схеме обеспечения шифрованной связью он обслуживал в это время и уполномоченного Особого отдела и видимо по линии контрразведки был получен сигнал по данному возможному преступлению и все... Далее все что доступно по документам, награжден орденом Красного Знамени, награды не лишен, факт... Оказался в плену, не только он и это не преступление. Других данных нет. Думаю, что уже и капитан Зыков не сможет в связи с этим ничего возразить. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Сергей Кудрявцев от 19 Июня 2016, 19:25:10 Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?), представитель командно-начальствующего состава ПВ ОГПУ-НКВД и РККА, майор. Отмечу, что и место рождения - выдумка автора справки. В карте пленного - Смоленская, то есть указание на область. В других документах тоже - Смоленская область. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Июня 2016, 19:36:51 Сергей,
ну что Вы на ерунду в географии шпыняете автору тему. Вот расскажите нам про немецкую карту капитана Иванова, а? Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Летнаб от 19 Июня 2016, 20:12:39 Вот расскажите нам про немецкую карту капитана Иванова, а? https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272131942 Лично мне "нравится" штамп и надпись в левом нижнем углу на лицевой стороне PKI майора Иванова: Цитировать Числится в 5[-м] отделе и дата: Цитировать 5.3.52 Бьюсь об заклад, что речь в данном случае идет о 5-м отделе 3-го Главного управления Министерства государственной безопасности СССР, на указанную дату выполнявшего функции руководства и оказания практической помощи периферийным органам в борьбе со шпионажем и антисоветскими проявлениями. А на обратной стороне PKI в разделе "Переводы" тоже не менее примечательная запись: Цитировать 24/4/42 OKW v. 22/4/42 Brandenburg (Havel) Не идет ли в данном случае речь о некоем подразделении 800-го учебного полка особого назначения "Бранденбург" (нем. Lehrregiment Brandenburg z. b. V. 800)? В общем, я бы проверил этого майора на предмет послевоенной судимости через ЦА ФСБ РФ. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Июня 2016, 21:31:05 А на обратной стороне PKI в разделе "Переводы" тоже не менее примечательная запись:В Бранденбурге дислоцировался один из батальонов этого полка. Но достоверно доказать,что капитан отправлен ИМЕННО туда, мы не сможем. Вот если бы речь шла о Дюрене -то да. Нужно "вскрыть" этот приказ ОКВ. Как я уже писал Александру Ануфриевичу, более меня смущает отсутствие записей о рабочих командах. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Сергей Кудрявцев от 19 Июня 2016, 21:34:44 В Бранденбурге дислоцировался один из батальонов этого полка. Но достоверно доказать,что капитан отправлен ИМЕННО туда, мы не сможем. Вот если бы речь шла о Дюрене -то да. Нужно "вскрыть" этот приказ ОКВ. А достоверно никто не говорит пока нет документов. Но подозрения и вопросы есть, и не только по плену, но и до него. Но однако натыкаешься сразу на - где документы, этот врет, эти тоже врут, заговоры спецслужб и т.д., поэтому на самом деле я знаю больше всех - никаких вопросов, все прекрасно и хорошо. Идет полное игнорирование документов, причем подписанных самим майором. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Июня 2016, 21:37:08 Сергей, меня интересовало Ваше мнение по перскарте капитана. Но... теперь уже за Вас ответили. Есть что дополнить?
Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Сергей Кудрявцев от 19 Июня 2016, 21:45:30 Сергей, меня интересовало Ваше мнение по перскарте капитана. Но... теперь уже за Вас ответили. Есть что дополнить? :) для меня этот ответ был полезен в контексте штампа на лицевой стороне как еще одного штришка к вопросам. Что касается версии - я похожую высказывал на погранце, могу и ссылки дать (хотя откроете и сами - я все мысли собрал в отдельной теме). Мысли "автора" в ответ я уже пересказал. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Летнаб от 19 Июня 2016, 21:55:04 Мысли вслух... 8)
Какой, однако, у нашего майора Иванова был примечательный сосед по этапу из Смоленска: Информация о военнопленном Фамилия Рушманов (правильно - Бушманов) Имя Николай Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 03.12.1901 Место рождения г. Свердловск Лагерный номер 62883 Дата пленения 26.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг III B Судьба попал в плен Последнее место службы штаб 32 А Воинское звание полковник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272184128 272044414 Информация о военнопленном Фамилия Бушманов Имя Николай Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 03.12.1901 Место рождения Свердловская обл., г. Свердловск Лагерный номер 62883 Дата пленения 22.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг III D Судьба попал в плен Последнее место службы 19 А Воинское звание полковник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272044414 Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Сергей Кудрявцев от 19 Июня 2016, 21:58:13 Какой, однако, у нашего майора Иванова был примечательный сосед по этапу из Смоленска: ;) Не он один кстати. Но не на всех ПК в ОБД есть. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Александр Слободянюк от 19 Июня 2016, 22:21:17 Кому вы пытаетесь "вешать лапшу на уши?". В течении нескольких лет я был вторым должностным лицом в Областной Комиссии по выездам за границу с правом подписи выписки из протокола комиссии для выезда за границу. Через несколько лет находясь в лифте здания Администрации Президента оказался вместе с бывшим первым секретарем Обкома партии, Героем Социалистического Труда, который мне говорит, так я недавно узнал, оказывается, что только кроме меня в ЦК КПСС был еще образец и твоей подписи! Да, действительно, такой образец был предусмотрен положением о Комиссии. Поэтому смею заверить, имея опыт работы с документами Особой папки и особой важности не надо мне объяснять как работать с документами.
Все внутренние документы, которые приходили к нам были исключительно для внутреннего пользования и использовать их больше нигде было нельзя. Поэтому нужно давно понять, что пока нет легализованного документа и не о чем вести разговор. Если совершено госпреступление, должен быть суд, обвиняемый, обвинитель, защита, свидетели, приговор, вступивший в силу. Не надо тут проталкивать нарушение законов, доказывая, что какой-то штамп на карте дает нам право писать, что такой-то преступник! Мы знаем как начальника 5-й заставы, которого опознала жена заместителя коменданта по разведке как пособника фашистов, отсидевшего за это десять лет, так и не дали официального ответа, подтверждающего данный факт! Тут за выходные я еще раз внимательно изучил документы по майору Иванову Андрею Ивановичу, без истерики прошу внимательно прочитать и понять, что нет у меня никакого желания кого-то выгораживать из истории как изменника Родины. За мной целая тема о предательстве, еще за долго до этого я это сделал, потому как на войне есть Герои и их противоположность - предатели и изменники Родины. Вот сообщение из сети на которое приводилось ранее: «Капитан Зыков Марк Семенович, бывший помощник начальника штаба по спецсвязи якобы сообщил сведения из исторического формуляра части, реквизитов ЦАМО нет. Нигде не обнаружил указаний на то, что это писал М.С. Зыков? С 15.7.41 г. по 17.7.41 г. в течение 2-х дней был сформирован 916 сп в гор. Муром Горьковской обл. Командиром полка был назначен майор Иванов (Андрей Иванович), военкомом - батальонный комиссар Батраков (Дмитрий Васильевич). Начальником штаба - капитан Жабо (Владимир Владиславович). Личный состав формировался из пограничных войск и новобранцев сибиряков Алтайского края. 17.7.41 г. полк погрузился в железнодорожный эшелон и выехал в действующую армию, 22.7.41 г. прибыл в гор. Ржев, где вошел в состав 247 сд 31 армии. 31 армия находилась по 4.10.41 г. в резерве Западного фронта (уточнение мое – 31-я армия формировалась в МВО, с 30.7.41 г. в составе Резервного фронта, с 12.10.1941 г. в резерве ЗФ и с 17.10.1941 г. Калининский фронт) занималась боевой и политической подготовкой личного состава в районе гор. Ржев. .... 16.11.41 г. полк получил от комдива полковника (прим. мой – подполковник! http://podvignaroda.mil.ru/?#id=10012008&tab=navDetailDocument) Степаненко приказ совершить марш в район города Калинин. В 18.00 25.11.41 г. полк сосредоточился в указанном районе. На рассвете 26.11 вступил в бой на участке деревни Эммаус с задачей овладеть элеватором и далее развивать наступление к центру города. Элеватор был превращен противником в крепость. Операция полка была неудачной, подразделения понесли большие потери и 27.11.41 г. командир полка майор Иванов совместно со своим адъютантом сбежал. Командиром полка был назначен капитан Дивеев (Леонид Андреевич).» http://gistory.livejournal.com/181794.html Сразу обращает на себя неточность, допущенная бывшим помначштаба по спецсвязи в указании фамилии командира, заменившего выбывшего командира полка майора А.И. Иванова. Не капитан Л.А. Дивеев начальник штаба 916-го стрелкового полка? Новым командиром 916-го стрелкового полка стал и.о. командира 709-го стрелкового полка 178-й стрелковой дивизии капитан, в последствии майор Канинин Алексей Иосифович 1916 года рождения, русский, член ВКП(б) с 1938 года, в Красной Армии с 1929 года, призван Омским ГВК. Участник Великой Отечественной войны, имеет ранение. Погиб 28.12.1941 года. Награды: орден Ленина (21.02.1942, посмертно) http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1001...DetailDocument Канинин Имя Алексей Отчество Иосифович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Последнее место службы 250 сд 916 сп Воинское звание майор комполка Причина выбытия убит Дата выбытия 28.12.1941 Первичное место захоронения Калининская обл., Старицкий р-н, д. Чухино Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 31 лист 150(222) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2833962 Семья, жена Канинина Полина Ивановна г. Омск, Больничный пер. 13. После гибели майора А.И. Канинина полком командовал капитан Дивеев Леонид Андреевич. Начальник штаба полка капитан Л.А. Дивеев также был награжден орденом Красного Знамени (13.11.1941), наградной составлен майором Ивановым А.И. военком полка батальонным комиссаром Батраковым. 26 октября 1941 года 916-й стрелковый полк с ходу вступил в бой с немецким пехотным полком, усиленным 9 танками и 4 бронемашинами, с воздуха его поддерживали 29 немецких бомбардировщиков. Полк уничтожил до 500 велосипедистов, 4 автомашины, 10 ручных пулеметов и много автоматов. http://podvignaroda.mil.ru/?#id=10012022&tab=navDetailManAward Дивеев Леонид Андреевич 1904 года рождения, уроженец г. Екатеринбурга. Русский. Член ВКП(б). В Красной Армии с 1919 год. Участник Гражданской войны в 1919 году Антоновский фронт, 1922 г. Туркестанский фронт. Участник Великой Отечественной войны с 7.1941 года в составе 916-го стрелкового полка в должности начальника штаба полка. С декабря 1941 года командир того же полка. Умер от ран 27.03.1942 г. Семья, жена Дивеева Ульяна (Циля) Иосифовна, г. Свердловск, ул. Ленина, дом 64 кв.134. Награды: орден Красного Знамени (13.11.1941), медаль ХХ лет РККА (22.2.1938) Вообще сразу возникает вопрос, тов. Зыков М.С. бывший помначштаба 916 стрелкового полка об этом ничего не знал? Более того тов. Зыков М. наверняка знал, что по сложившейся практике выбывшего командира полка, до назначения нового командира полка, как правило, временно замещал военком полка, которым в это время был батальонный комиссар Д.В. Батраков. Батраков Дмитрий Васильевич (1905-?), политический работник ПВ НКВД и РККА, подполковник. Родился в 1905 году, уроженец Сталинской области, Макеевский район, рудник «Мария». Украинец. Член ВКП(б) с 1926 года. В ОГПУ-НКВД с 1927 года, призван Макеевским ГВК Сталинской области. Участник борьбы с бандитизмом на Северной Кавказе с 1927 по 1932 гг. Участник Великой Отечественной войны с 22.6.1941 года. С июля 1941 года батальонный комиссар Д.В. Батраков военком 916-го стрелкового полка 247-й и 250-й стрелковой дивизии 29-й и 31-й армии Калининского фронта. Имеет ранение. Участник боев под Ржевом, Сычевкой, г. Калинин. В 1944 году майор Д.В. Батраков заместитель командира 39-го Отдельного офицерского полка по политчасти 2-го Украинского фронта, в 1945 году 37-го ОРОП Одесского военного округа. Награды: два ордена Отечественной войны I степени (25.02.1945) и II степени (16.07.1944), орден Красной Звезды (03.11.1944), медали: ХХ лет РККА (за борьбу с бандитизмом) и др. http://podvignaroda.mil.ru/?#id=30779567&tab=navDetailDocument; http://podvignaroda.mil.ru/?#id=23219415&tab=navDetailDocument Как вывод - заявление об оставлении части командиром и адъютантом 916-го стрелкового полка документально не подтверждено, более того нет доказательств, что это вообще было сообщено тов. Зыковым М. бывшим помначштаба 916-го и 926-го стрелкового полка. Нет никаких сведений о приговорах Военного Трибунала по данным фактам преступлений - проявления трусости и измены Родины со стороны комсостава 916-го полка. Вот здесь вот действительно должны были быть показаны реквизиты архивного документа. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Сергей Кудрявцев от 19 Июня 2016, 22:28:33 Более того тов. Зыков М. наверняка знал, что по сложившейся практике выбывшего командира полка, до назначения нового командира полка, как правило, временно замещал военком полка, которым в это время был батальонный комиссар Д.В. Батраков. Опять выдумки. Я давал ссылку на документ, подписанный самим Ивановым. Документ от 14 ноября 1941 г.: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131277707&backurl=division%5C916%20%D1%81%D0%BF смотрим фамилию военкома полка - батальонный комиссар МИГУНОВ. Дак кто же должен был сменить Иванова - Батраков или Мигунов? Разберитесь сначала, а потом рассказывайте не имеющие отношения к делу истории из жизни. И сведения, приведенные Зыковым, это как один из штрихов вопросов о ситуации, которых накопилось много, а у вас до сих пор все прекрасно. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Александр Слободянюк от 19 Июня 2016, 22:32:55 А на обратной стороне PKI в разделе "Переводы" тоже не менее примечательная запись:В Бранденбурге дислоцировался один из батальонов этого полка. Но достоверно доказать,что капитан отправлен ИМЕННО туда, мы не сможем. Вот если бы речь шла о Дюрене -то да. Нужно "вскрыть" этот приказ ОКВ. Уважаемый Геннадий Юрьевич Иванов Андрей Иванович и в начале 1941 года был майором, в Указе ПВС от 14.02.1941 г. был награжден орденом Красной Звезды в ознаменование годовщины ПВ! Обратите внимание на приказ ГУК 1951 года, которым уточнили дату согласно которой считать п/б 4.1942 г.! Уже мы читали, что был следователь УКГБ Калининской области, ничего они не обнаружили...Появилась версия, что его забрасывали к немцам с разведывательным заданием? Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Александр Слободянюк от 19 Июня 2016, 22:34:59 Более того тов. Зыков М. наверняка знал, что по сложившейся практике выбывшего командира полка, до назначения нового командира полка, как правило, временно замещал военком полка, которым в это время был батальонный комиссар Д.В. Батраков. И Жабо был начальником штаба, но как оказалось очень мало.... В наградных Батраков, прочитайте документы.... Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Сергей Кудрявцев от 19 Июня 2016, 22:40:52 И Жабо был начальником штаба, но как оказалось очень мало.... В наградных Батраков, прочитайте документы.... Я знаю, что вы любите из них списывать, не проверяя информацию. Дак вот и надо разобраться - а кто бы там мог чего возглавить, если ситуация менялась как не знаю что. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Александр Слободянюк от 19 Июня 2016, 22:42:18
Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Александр Слободянюк от 19 Июня 2016, 22:51:50
Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Сергей Кудрявцев от 20 Июня 2016, 07:31:57 Вот разберитесь прежде чем писать,
Из исторического формуляра части С 15.7.41 г. по 17.7.41 г. Разбираться должны были вы, а сейчас не можете даже открыть то, что вам нашли и преподнесли на блюдечке. Еще бы рассказали то, что там в полку было при Андропове например (это для примера просто). Я предъявил вам документ от 14 ноября 1941 г. (то есть за 2 недели до пленения комполка) за подписью того же майора Иванова, где официально указано, что военкомом 916-го стрелкового полка был батальонный комиссар Мигунов и стоит его подпись. Или вы считаете, что майор первого попавшегося написал военкомом и подписать попросил? Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Александр Слободянюк от 20 Июня 2016, 09:16:55 Прошу обратить внимание на очень важный документ, который являются краеугольным в судьбе майора Иванова Андрей Ивановича, который исключен их списков КА как пропавший без вести в боях против немецко-фашистских захватчиков, а приказом в 1951 году измена дата с апреля 1942 года. Поэтому тверские исследователи стали исследовать вариант выполнения майором Ивановым А.И. специального оперативного задания...
На основании Приказа ГУК ВС от 22.08.1946 г. №02110 исключен из списков как пропавший без вести в боях против немецко-фашистских захватчиков https://www.obd-memorial.ru/html/inf...4729981&page=1 ... Пункт 76 Иванов Имя Андрей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Смоленская обл. Последнее место службы 916 сп Воинское звание майор Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563783 Номер дела источника информации 29 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74730073 Изменения в приказ внесены на основании приказ №0941-1951 г. Приказ ГУК СА от 07.08.1951 г. №0941 об отмене исключения из списковhttps://www.obd-memorial.ru/html/inf...4496478&page=2 Пункт 6 Изменить статью 78 приказа ГУК ВС ....(см. скан документа)https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74496486 Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Сергей Кудрявцев от 20 Июня 2016, 09:55:15 Прошу обратить внимание на очень важный документ, который являются краеугольным в судьбе майора Иванова Андрей Ивановича, который исключен их списков КА как пропавший без вести в боях против немецко-фашистских захватчиков, а приказом в 1951 году измена дата с апреля 1942 года. Поэтому тверские исследователи стали исследовать вариант выполнения майором Ивановым А.И. специального оперативного задания... Еще одна теория заговоров... Это не краеугольный камень, а всего лишь один из документов, коих на ОБД много. Уточняющие приказы бывают, это не редкость. И повторы в приказах об исключениях бывают, часто можно видеть запись о том, что "вторично". Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: начкар@ от 20 Июня 2016, 11:26:09 Насчет неточности - неверное замечание с Вашей стороны. Канинин вступил в должность не ранее 10 декабря. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Сергей Кудрявцев от 20 Июня 2016, 11:41:00 Насчет неточности - неверное замечание с Вашей стороны. Канинин вступил в должность не ранее 10 декабря. Сергей Сергеевич, только заметьте еще, что "капитана, а впоследствии маойра" Канинина с таким годом рождения в указанной дивизии не было. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Александр Слободянюк от 20 Июня 2016, 15:08:39 Насчет неточности - неверное замечание с Вашей стороны. Канинин вступил в должность не ранее 10 декабря. В любом случае неточность имела место быть. На счет даты вступления в должность командира полка капитана, майора А.И. Канинина не берусь спорить, так как данных таких не имею, но точно могу утверждать, что при живом военкоме полка, который пользовался равными с комполка правами и он принимал командование полком на себя. После этого я предположил, что написано все это было либо уже через много лет после войны, когда такие нюансы забылись, либо просто помначштаба ошибается. В 1941 году начальник штаба не являлся по своей должности даже зам. командира полка, это уж е позже начальники штабов станут первыми заместителями командиров полков и им будет предоставлено право от имени командира полка отдавать обязательные к исполнению распоряжения. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: начкар@ от 20 Июня 2016, 18:25:39 Насчет неточности - неверное замечание с Вашей стороны. Канинин вступил в должность не ранее 10 декабря. В очередной раз предложу Вам использовать слова "вероятно", "предположительно", "возможно"... Изучаем - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135743125 Констатируем по Канинину - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=113558493 То, чего не было в донесениях, находим в переговорах и рапортах... https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=130465982 https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=130465986 https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=131265840 Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Александр Слободянюк от 20 Июня 2016, 20:02:51 Согласно доступным документам, которые уже приведены, предполагаю, что видимо Решение ВТ армии не вступило в законную силу, поэтому и Дивеев и Батраков продолжали службу в 916-м стрелковом полку. Капитан Дивеев сменил погибшего в бою 24 декабря 1941 года майора Канинина, умер от ран в марте 1942 года. Батраков прошел всю войну, после войны в звании подполковника был замполитом полка в Одесском военном округе.
Наверное не очень правильно при таких вопросах использовать копии приказов. Если и приговорили Дивеева и Батракова к ВМН, еще нужно было, чтобы это решение было утверждено в установленном порядке. Видимо оно было отменено, иначе бы капитан Дивеев не вернулся бы на должность командира 916 стрелкового полка (в тексте приказа явное исправление и ни кем не оговоренное?). По Батаркову наградные доступны, никаких сведений о его судимости и выбытии из рядов ВКП(б) нет. В случае осуждения ВТ к ВМН это было бы обязательно сделано. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Сергей Кудрявцев от 20 Июня 2016, 20:18:01 Наверное не очень правильно при таких вопросах использовать копии приказов. Вот опять игнорирование источников идет. Конечно, зачем же пользоваться приказами, которые описывают конкретную обстановку на конкретный период? Лучше использовать только наградные о том, что все было везде прекрасно, и не проверять информацию. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Александр Слободянюк от 20 Июня 2016, 20:44:11 Если в приказе написано что приговорен ВТ к ВМН, а по известным нам сведениям капитан Дивеев Л.А. командир 916-го стрелкового полка умер от ран в марте 1942 года в армейском госпитале, похоронен в г. Калинин! Это что прекрасно проверенная информация?
Батальонный комиссар Батраков Д.В. военком 916 стрелкового полка также приговорен ВТ к ВМН, но он в 1945 году подполковник замполит полка в Одесском военном округе. Поэтому не игнорируются, а оцениваются приведенные приказы и возникают абсолютно законные вопросы: Почему? Либо перед нами один из черновиков приказа, который потом был изменен или отменен? Сколько таких примеров, начиная с командира 250-й стрелковой дивизии тов. П.Степаненко, также отданного под суд ВТ, но он стал генералом, командовал гвардейской дивизией и стрелковым корпусом, служил больше 10 лет после окончания войны.... Когда мы получил возможность сравнить данный приказ с подлинником, может быть все вопросы сами по себе и отпадут, а пока они повисли в воздухе. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: начкар@ от 20 Июня 2016, 20:54:00 Так кто был командиром полка после Иванова?Насчет неточности - неверное замечание с Вашей стороны. Канинин вступил в должность не ранее 10 декабря. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Летнаб от 20 Июня 2016, 20:57:19 Когда мы получил возможность сравнить данный приказ с подлинником, может быть все вопросы сами по себе и отпадут, а пока они повисли в воздухе. С каким подлинником и что вы собрались сравнивать? Чем 8-й экземпляр этого приказа может отличаться от 1-го или от 12-го, если все 12 экземпляров рассылались по списку, а значит были идентичны, как братья-близнецы? Вы вообще с основами делопроизводства знакомы? Или экс-вице-главе города Долгопрудный Московской области, действительному муниципальному советнику 2-го класса Московской области такие тонкости ни к чему? Если где и искать информацию об осуждении командования 916-го и 918-го стрелковых полков и о причинах, по которым приговор к высшей мере не был приведен в исполнение, так это в материалах военных прокуратур и военных трибуналов 31-й армии и Калининского фронта. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Александр Слободянюк от 20 Июня 2016, 21:33:50 Когда мы получил возможность сравнить данный приказ с подлинником, может быть все вопросы сами по себе и отпадут, а пока они повисли в воздухе. На приведенной копии приказа очевидные исправления в написании фамилии командира 916 стрелкового полка, с этим наверное спорить бесполезно. По всем правилам делопроизводства, о знаниях которых мною спрашиваете, сообщаю, что такие исправления в тексте нормативного документа должны быть как минимум - оговорены! Т.е. внизу, ответственное должностное лицо должно указать :" Исправленному указать прежнюю фамилию на "Дивеев" - ВЕРИТЬ. Подпись должностного лица, дата и скреплено печатью. Так это должно быть по правилам делопроизводства. В иных случаях такой документ считается технически не пригодным и не применяется. По крайней мере заинтересованные лица имеют право обратиться сразу в орган издавший приказ за разъяснениями. Из приведенной копии приказа вообще невозможно понять, а командарм и член Военного Совет его подписывали или нет, на месте их подписи должно быть указано п/п, но этого нет в приведенном документе. Но, ведь каким-то образом надо объяснить, как такое могло стать, что согласно приказу комполка и военком, объявленные осужденными к ВМН, остались в живых? В связи с этим обстоятельством, в данный приказ должны были быть внесены изменения - пункт приказа отменен и далее что там решил ВТ или Коллегия Верховного Суда Союза ССР, решение другого органа. Командира полка и военкома полка могли расстрелять только с санкции Наркома обороны. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Владимир-Архивариус от 20 Июня 2016, 22:13:03 Добрый вечер.
Этот приказ? https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135743125 В приказе описываются события 5 и 6 декабря 1941 года. Сам приказ от 8 декабря 1941 года. За два дня виновные и преданы суду Военного Трибунала, и приговор по ним вынесен. Быстро. Только донесения ВТ 31 армии по ним пока не видно. Был ли приговор в действительности? Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Летнаб от 20 Июля 2016, 08:48:25 А достоверно никто не говорит пока нет документов. Но подозрения и вопросы есть, и не только по плену, но и до него. Но однако натыкаешься сразу на - где документы, этот врет, эти тоже врут, заговоры спецслужб и т.д., поэтому на самом деле я знаю больше всех - никаких вопросов, все прекрасно и хорошо. Идет полное игнорирование документов, причем подписанных самим майором. В общем, я бы проверил этого майора на предмет послевоенной судимости через ЦА ФСБ РФ. Как и обещал: Письмо УФСБ России по Смоленской области Исх. от 27 июня 2016 года № 121/10/9-С-316: "УФСБ России по Смоленской области не располагает сведениями в отношении Иванова Андрея Ивановича, 1900 г.р., уроженца Смоленской области". (http://s019.radikal.ru/i605/1607/11/b831238dcf42t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i605/1607/11/b831238dcf42.jpg) Письмо Центрального архива ФСБ России Исх. от 7 июля 2016 года № 10/А-С-2546: "ЦА ФСБ России сведениями в отношении указанного лица не располагает". (http://s017.radikal.ru/i414/1607/86/7ce560b2f512t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i414/1607/86/7ce560b2f512.jpg) Осталось еще дождаться письма из УФСБ России по Тверской области (по месту послевоенного проживания жены А. И. Иванова), но, полагаю, ответ также будет отрицательным. Название: Re: Иванов Андрей Иванович (30.10.1900-?) Отправлено: Александр Слободянюк от 20 Июля 2016, 20:36:18 Насколько я понимаю компромата нет?
А на нет и суда нет. |