Форум Поисковых Движений

Добрый день!
Только что через ОБД "Мемориал", нашёл место захоронения своего родственника Лисицына Владимира Ильича 1925 г.р. в донесении о безвозвратных потерях 144 сд записано: "Умер от ран 07.12.1943 года. Захоронен в братской могиле 0,5 км восточнее д. Снигири, Дубровинского р-на, Витебской обл.".
Подскажите пожалуйста. Существует ли там сегодня эта братская могила.
Заранее благодарю за участие.

Здравствуйте!
В списках захороненых на территории Республики Беларусь Владимира Ильича нет, как и других захороненых вместе с ним. В Снегирях могилы я не нашел. В списках братской могилы д.Россасно Дубровенского района есть воины, перезахороненые из Снегирей.
С уважением.

Здравствуйте!
Спасибо за участие.

В этой могиле, согласно донесению о безвозвратных потерях 144 сд, похоронено всего 50 человек, умерших "от ран" в 205 (50) отд. медсанбате. Это донесение находится в  открытом доступе на сайте ОБД «Мемориал». Ниже их полный список. Последняя колонка дата смерти.

Абаймуратов Барза, кр-ц                                1912 г.р., Сурхандарьинская обл.  29.11.1943 г.
Аболонкин Александр Павлович, кр-ц          1924 г.р., Орловская обл.                4.12.1943 г.
Агафонов Филипп Иванович, кр-ц              1912 г.р.                                           22.11.1943 г.
Алексеев Антон Яковлевич, кр-ц                 1915 г.р., Курская обл.                     2.12.1943 г.
Аитинов Сергей Васильевич, серж                1911 г.р.,  Москва                            3.12.1943 г.
Бакнокин Василий Михеевич, кр-ц               1897 г.р., Смоленская обл.              6.12.1943 г
Балташов Ваз. Халанович, кр-ц                     1901 г.р., Молотовская обл.           11.12.1943 г.
Бахмутов Зимит, кр-ц                                                   Баш. АССР                          11.12.1943 г.
Власов Григорий Ефимович, л-т                  1912 г.р., Алтайский край              28.11.1943 г.
Головко Григорий Лаврентьевич, кр-ц                     Алтайский край                    3.12.1943 г.
Гончаренко Иван Иванович, серж.                1902 г.р., Ивановская обл.              12.12.1943 г.
Грибков Анатолий Петрович, мл. л-т          1922 г.р., Тульская обл.                    2.12.1943 г.
Дорошенко Михаил Исаевич,  гв. ст. л-т      1905 г.р., Винницкая обл.              30.11.1943 г.
Дипеко Михаил Андреевич, кр-ц                   1924 г.р., Алтайский край                8.12.1943 г.
Ерешкин Семён Иосипович, кр-ц                  1920 г.р., Алданская обл.                2.12.1943 г.
Ермаков  Алексей Миронович, еф-р                          Смоленская обл.                 11.12.1943 г.
Ефимов Василий Васильевич, кр-ц             192? г.р., Уссурийская обл.           21.11.1943 г.
Зайченко Михаил Иванович, кр-ц                  1920 г.р., Орджон-кий  край         30.11.1943 г.
Зарепин Афанасий Алексеевич, кр-ц             1918 г.р., Тамбовская обл.             3.12.1943 г.
Захаров  Ефим Герасимович, кр-ц                 1900 г.р., Смоленская обл.              1.12.1943 г.
Зернов Анатолий Алексеевич, ст. с-т            1922 г.р., Вологодская обл.             5.12.1943
Карукапов Кузьма Филиппович, кр-ц                           Тамбовская обл.              30.11.1943 г.
Клинков Никита Анисимович, кр-ц              1898 г.р., Смоленская обл.            30.11.1943 г.
Коляскин Владимир Сергеевич, еф-р            1925 г.р., Калининская обл.            4.12.1943 г.
Кононенко Никита Климентьевич, ст. с-т     1913 г.р., Новосибидская обл.         5.12.1943 г.
Коротков Николай Семёнович, кр-ц            1914 г.р., Ворошиловградская обд 2.12.1943 г..
Кришнев Андрей Ефимович, кр-ц               1893 г.р., Могилёвская обл.           23.11.1943 г
Лавров  Дмитрий Алексеевич, л-т                1911 г.р.., Рязанская обл.                 3.12.1943 г.
Левинов Дмитрий Фёдорович, кр-ц              1924 г.р., Новосибирская обл.       30.11.1943 г.
Либерман Николай Айзикович, кр-ц            1918 г.р., Молдавия                          3.12.1943 г.
Лисицын Владимир Ильич, кр-ц                   1925 г.р., Краснодарский край        7.12.1943 г.
Макареев Николай Николаевич, кр-ц           1910 г.р., Смоленская обл.            28.11. 1943 г.
Мамантов Василий Иванович, мл. л-т           1909  г.р., Архангельская обл.         8.12.1943 г.
Машнин Василий Иванович, кр-ц                 1896 г.р., Башкир. АССР               
Рахматов Сайпидин, ст. с-т                             1919 г.р., Таджикистан                    5.12.1943 г.
Решетов Сергей Аркадьевич, кр-ц                1898 г.р., г. Уральск                        30.11.1943 г.
Саитов Сарип, кр-ц                                          1924 г.р., Омская обл.                     2.12.1943 г.
Талипов Хорит Киримович, мл. л-т                1918 г.р., Тат. АССР                       6.12.1943 г.
Федотов Михаил Максимович, кр-ц             1913 г.р., Рязанская обл.                28.11.1943 г.
Фишенко Семён  Степанович, кр-ц                               Чкаловская обл.                 6.12.1943 г.
Хафаев Сияр , кр-ц                                        1917 г.р., Таджикистан                  22.11.1943 г.
Хомутин Фёдор Яковлевич, кр-ц                   1898 г.р., Смоленская обл.               1.12.1943 г.
Хомчак Ефим Иванович, мл. л-т                 1919 г.р., Винницкая обл.              23.11.1943 г.
Чаушанский Глеб Витальевич, кр-ц               1906 г.р., г. Чкалов                           3.12.1943 г.
Чусов Иван Ефремович, ст.серж.                    1900 г.р., Курская обл.                   5.12.1943 г.
Шеповалов Никифор Иванович, кр-ц                        Курская обл.                         1.12.1943 г.
Шумилов Михаил Иванович, кр-ц                 1923 г.р., Московская обл.              7.12.1943 г
Шыпила Виктор Фёдорович, кр-ц                   1925 г.р., Тат. АССР                       5.12.1943 г.
Юсупов Садыкай Юсупович,  кр-ц             1915 г, р., Наманганская обл.       19.11. 1943 г
Юшин Федот Антипович, кр-ц                     1901 г.р., Рязанская обл.                21.11. 1943 г.

Все эти люди похоронены в одной братской могиле: «0,5 км восточнее дер. Снигири, Дубровинского р-на, Витебской обл.».  На топокартах того времени написано именно Снигири.
Если Вас не затруднит ответьте пожалуйста на несколько вопросов.
Существует ли  сейчас деревня Снигири (Снегири) в Дубровненском районе?
Если она существует, то стоит ли она на том же месте, что и во время ВОВ или же в стороне от него?
Перезахоронение, о котором Вы упоминаете, производилось из интересующей меня братской могилы или же из других захоронений вблизи д. Снегири?

Благодарю Вас за отклик.

Здравствуйте!
В Дубровенском районе деревня Снегири есть сейчас. Давайте ссылку на топокарту довоенную, будем смотреть и сравнивать. К сожалению, сказать из той же могилы, или из соседних - сказать не могу.
Теперь по списку. Попался только один. Шеповалов Никифор Иванович. В ОБД он Шаповалов, захоронен в д.Боброво. 1902 г.р. В Электронной КП Республики Беларусь он в д.Красная Слобода, это 3 км южнее Боброво, тоже Шаповалов, 785 сп 144 сд. Ясности по-моему больше не стало...
С уважением,

Добрый день!

Ниже текст записи из ОБД.

Номер записи    54053604
Фамилия   Шеповалов
Имя   Никифор
Отчество   Иванович
Место рождения   Курская обл., Томаровский р-н
Дата и место призыва   Томаровский РВК, Курская обл., Томаровский р-н
Последнее место службы   144 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   01.12.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   289

Если это тот человек, то не могли же его одного перезахоронить.

Военные топокарты можно посмотреть по http://podvignaroda.mil.ru/. Опубликованы пока только пятикилометровки и только за 1941 год. Дубровненский район Белоруссии можно смотреть на картах Брянского фронта. Согласно этих карт, Снигири тогда располагались  54°36′52.4″ с. ш.  и 30°59′3.75″ в. д. На современных спутниковых изображениях по этим координатам не хватает разрешения.
Путаница по данному захоронению могла возникнуть из-за неправильно указанным данным в извещениях разосланных близким из 205(50) отдельного медсанбата. В извещении (так и не дошедшему до адресата) о смерти «от ран» моего родственника Лисицына В.И., написано: похоронен «0,5 восточнее дер. Снигири Ляуского р-на Смл. обл в братской могиле». И такая запись скорее всего была во всех 50 извещениях. В рукописном тексте читался именно «Ляуский р-н», а подразумевался «Лядский» (от посёлка «Ляды»). 
Подскажите пожалуйста есть ли в Снегирях почтовое отделение?
 
До свидания.

Уважаемые посетители форума!

Вниманию всех кто будет разыскивать умерших в 205 медсанбате в ноябре - декабре 1943 года и захороненных в братской могиле «0,5 км восточнее д. Снигири, Дубровинского р-на, Витебской обл.» или «0,5 км восточнее д. Снигири, Ляуского р-на, Смоленской обл.».
Все захороненные в этой братской могиле были перезахоронены в братскую могилу на северо-восточную окраину д. Россасно, Дубровненского р-на. , Витебской обл.
 В поимённых списках захоронения  в Россасно присутствуют имена только четырнадцати фактически  туда перезахороненных. Ниже их список:
                                                                                                                     В захоронении.
Дипеко Михаил Андреевич  Кр-ц   1924, Алтайский край   08.12.1943      Дипенко 201
Ермаков  Алексей Миронович Еф-р Смоленская обл.       11.12.1943      Есть  204
Захаров  Ефим Герасимович Кр-ц   1900, Смоленская обл   01.12.1943               Есть 233
Клинков Никита Анисимович Кр-ц 1898,   Смоленская обл.30.11.1943      Климков 310
Коляскин Владимир Сергеевич Еф-р 1925, Калининская обл.04.12.1943   Есть 336
Кононенко Никита Климентьевич   Ст. с 1913,Новосибирская обл05.12.1943   Есть 343
Коротков Николай Семёнович Кр-ц 1914, Ворошиловградская обд02.12.1943 Есть360
Лавров  Дмитрий Алексеевич Лей-т 1911,Рязанская обл.   03.12.1943   Есть 423
Макареев Николай Николаевич Кр-ц 1910, Смоленская обл.   28.11. 1943   Макарцев 475
Мамантов Василий Иванович Мл. л-т 1909,Архангельская обл. 08.12.1943 Мамонтов 483
Саитов Сарип   Кр-ц   1924, Омская обл.          02.12.1943            Есть 683+
Талипов Хорит Киримович, Мл. л-т 1918, Татарская АССР   06.12.1943   Есть 762
Федотов Михаил Максимович Кр-ц 1913, Рязанская обл.   28.11.1943   Федосов 807
Фишенко Семён  Степанович Кр-ц   Чкаловская обл.   06.12.1943   Фошенко 821

Фамилии остальных перезахороненных из д. Снегири по каким-то причинам отсутствуют в поимённых списках.
Ниже их список:

Абаймуратов Барза(Нарза)   Кр-ц   1912, Сурхандарьинская обл.   29.11.1943   
 Аболонкин Александр Павлович   кр-ц  1924,Орловская обл              04.12.1943      
Агафонов Филипп Иванович   кр-ц   1912                              22.11.1943      
Алексеев Антон Яковлевич     кр-ц     1915   Курская обл                           02.12.1943      
Аитинов Сергей Васильевич   Серж.   1911     Москва                       03.12.1943      
Бакнокин Василий Михеевич   Кр-ц   1897    Смоленская обл.      06.12.1943      
Балташов Ваз. Халанович   кр-ц     1901   Молотовская обл.               11.12.1943      
Бахмутов Зимит   кр-ц      Башкирская АССР   11.12.1943      
Власов Григорий Ефимович   Лей-т   1912   Алтайский край   28.11.1943   
(Ермолаевич)   
Головко Григорий Лаврентьевич   Кр-ц      Алтайский край   03.12.1943      
Гончаренко Иван Иванович    серж.   1902   Ивановская обл.   12.12.1943      
Грибков Анатолий Петрович    мл. л-т   1922   Тульская обл.   02.12.1943      
Дорошенко Михаил Исаевич    гв. ст. л-т   1905,Винницкая обл   30.11.1943
Ерешкин Семён Иосипович   Кр-ц   1920   Алданская обл   02.12.1943    (Ерошкин)   
Ефимов Василий Васильевич   Кр-ц   192?   Уссурийская обл.   21.11.1943      
Зайченко Михаил Иванович   Кр-ц   1920   Орджон-кий  край   30.11.1943      
Зарепин Афанасий Алексеевич   Кр-ц   1918    Тамбовская обл.   03.12.1943   (Зацепин)   
Зернов Анатолий Алексеевич   ст. сер   1922   Вологодская обл.   05.12.1943      
Карукапов Кузьма Филиппович   Кр-ц      Тамбовская обл.   30.11.1943   (Кожуханов Кузьма Фомич   )
Кришнев Андрей Ефимович   Кр-ц   1893   Могилёвская обл.   23.11.1943      
Левинов Дмитрий Фёдорович   Кр-ц   1924   Новосибирская обл.   30.11.1943   
Либерман Николай Айзикович   Кр-ц   1918   Молдавия                03.12.1943   
Лисицын Владимир Ильич        Кр-ц   1925   Краснодарский край    07.12.1943      
Машнин Василий Иванович   Кр-ц   1896   Башкирская АССР         
Рахматов Сайпидин               Ст. с-т     1919   Таджикистан                05.12.1943      
Решетов Сергей Аркадьевич   Кр-ц   1898   г. Уральск                30.11.1943      
Хафаев Сияр                                       Кр-ц   1917   Таджикистан     22.11.1943      
Хомутин Фёдор Яковлевич      Кр-ц   1898 Смоленская обл. 01.12.1943(30.11.1943)   
Хомчак Ефим Иванович            Мл. л-т    1919   Винницкая обл.   23.11.1943      
Чаушанский Глеб Витальевич   Кр-ц   1906   г. Чкалов                03.12.1943      
Чусов Иван Ефремович   Ст.серж.           1900   Курская обл.               05.12.1943      
Шеповалов Никифор Иванович   Кр-ц      Курская обл.               01.12.1943
(Шепованов)   
Шумилов Михаил Иванович   Кр-ц   1923   Московская обл.   07.12.1943      
Шыпила Виктор Фёдорович   Кр-ц   1925   Татарская АССР   05.12.1943      
Юсупов Садыкай Юсупович   Кр-ц   1915   Наманганская обл.   19.11. 1943      
Юшин Федот Антипович               Кр-ц    1901   Рязанская обл.    21.11. 1943   



   

В братской могиле в д. Снегири могли быть похоронены также умершие в этот же период в 205 медсанбате, в списках в Россасно их нет:

Умер
03.12.1943   Бакин Алексей Васильевич
03.12.1943   Бильданов Назир Шер.
30.11.1943   Гуревич Ирген Менд. М-р
01.12.1943   Ивальченко Алексей Алексеевич
01.12.1943   Киркин Михаил Михайлович
01.12.1943   Черсифанов Николай Капитонович
02.12.1943   Фомченко Фёдор Васильевич
02.12.1943   Шульгин Василий Иванович
30.11.1943   Шерип Равин
03.12.1943   Щека Павел Алексеевич

Юсупов Садыкай Юсупович,  кр-ц 1915 г, р., Наманганская обл. 19.11. 1943 г

Оператор ошибся, в донесении четко указано "Наманганская область".
В именах Кадыкай и Садыкан - опечатка. Есть имя Садыкжан/Садыкжон, сокращенно -Садык.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Юсупов   
Имя   Садыкан   
Отчество   Юсупович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1915   
Место рождения   Ферганская обл., Чустский р-н, к/з Таймас   
Дата и место призыва   06.10.1943, Монастырщинский РВК, Смоленская обл., Монастырщинский р-н   
Последнее место службы   144 сд   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   19.10.1943   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   289
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=54053490&id1=33b3982bd01b8095382cefb303223cca&path=Z/003/058-0018002-0289/00000117.jpg

Свято верю в то, что перезахоронений (по крайней мере так массово, как об этом говорится в различных документах), на самом деле не было.  В свое время очень плотно контактировал с главой Витебского поискового центра "Пошук" Ларисой Наумовной Бруевой, верю ей стопроцентно.  Тогда из-за ошибки в ОБД искал своего деда в Городокском районе Витебской обл. По ее словам в 50-е годы шли перезахоронения массово, но делалось это просто: имена на могильных табличках, которые еще можно было прочитать, заносились в отдельные списки, а потом указывались на памятных досках  близлежащих братских могил. Сами могилы просто "сравнивались с землей". Примерно так.  Еще раз - не утверждаю, что так было всегда и везде, но это, похоже, было массово.  Поэтому, на мой взгляд, поминать, плакать и возлагать цветы надо именно там, где указано место первичного захоронения. Медсанбата или полкового кладбища, или , часто бывает,  одиночной могилы. Хорошо бы, конечно, там искать-копать, но Белоруссия не дает.  И уж, поверьте, по крайней мере Городокским районом Витебской обл., я занимался плотно. Там Витебск наши пытались взять нахрапом к Новому 1944 году, не получилось, попали фактически в западню, Людей там положили - море. Озеро Лосвидо и близлежащие территории, д. Шапки, Зароново и др. Весь январь - февраль 1944, безуспешные людские атаки без поддержки танков (оттепели, болота) и самолетов (плохая погода).  Один ветеран, с которым я созвонился,  плакал даже сейчас.  Их гнали в атаку, а перед ними - сопки, а на сопках пулеметы, их расстреливали просто в упор.   Перезахоранивать всех было явно не по силам. Так что не тратьте время на выяснение - когда , кого и куда перезахоронили.  Верьте первичным документам, счастье - если такие находятся. Потому и имена на братских могилах нынче - кто-то есть, а кого-то нет, хотя по документам, вроде, должны быть вместе.  На старых табличках одно имя прочиталось, а десять - нет. Такой и результат.   Кстати, у меня вот такой пример есть. В начале января 1944 при бомбардировке Городка Витебской обл. погибло руководство 53 ГСП 18 ГСД - командир полка подп-к Корниенков, нач. штаба майор  Пономаренко, нач. обозновещевого снабжения капитан Частиков, нач. продовольственно-фуражного снабжения ст. л-т Крутенко.  Могила у них , если не ошибаюсь указана одна - южная окраина Городка у шоссе Витебск - Невель, где-то даже видел 20 м от шоссе. При этом , если память мне не изменяет - ни комполка, ни нач. штаба не числятся в Белорусской эл. книге памяти.  Может, тоже , табличка не прочиталась.   Тогда , что же получается , на месте могилы сейчас дорожки - тротуарчики???  Пишу это по памяти - наверное, больше года назад занимался этим вопросом, если что, буду рад ошибиться.
   С уважением Сергей.

Там Витебск наши пытались взять нахрапом к Новому 1944 году, не получилось, попали фактически в западню, Людей там положили - море. Озеро Лосвидо и близлежащие территории, д. Шапки, Зароново и др. Весь январь - февраль 1944, безуспешные людские атаки без поддержки танков (оттепели, болота) и самолетов (плохая погода).  Один ветеран, с которым я созвонился,  плакал даже сейчас.  Их гнали в атаку, а перед ними - сопки, а на сопках пулеметы, их расстреливали просто в упор.   
   С уважением Сергей.

Здравствуйте! Да Сергей, Вы правы людей там положили много. У нас жив еще один офицер из 785сп 144сд, (Орлов Владимир Борисович) так вот знакомясь с ним немножко коснулся темы боев в Витебской области и конечно был мягко говоря удивлен что и в 1944 тупо посылали солдат на пулеметы.

что и в 1944 тупо посылали солдат на пулеметы.

А причём здесь тупо? Атаковать в пешем строю позиции противника - удел пехоты, причём во все времена и во всех войнах!..

плохое завершение темы.

ПРИКАЗЫ, даже тупые, не обсуждают. Солдаты выполняют.
УДЕЛ ИСТОРИИ - сказать про ТУПОЙ приказ!!

http://dubrovno.vitebsk-region.gov.by/ru/pamkn/ (http://dubrovno.vitebsk-region.gov.by/ru/pamkn/)