|
Название: УМНОВ Алексей Артемович (Артемьевич), 1903 г.р. Отправлено: murylev от 03 Января 2018, 12:03:52 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55831629
Донесения о безвозвратных потерях Номер донесения 024254 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 22.12.1943 Название части 4 отд Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Умнов Имя Алексей Отчество Артемьевич Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Рязанская обл., Пронский р-н, с. Высокое Воинское звание мл. воентехник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 27.09.1941 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74313239 Приказ об исключении из списков Номер донесения 245 Тип донесения Приказ об исключении из списков Дата донесения 31.01.1944 Название части гук НКО Информация из приказа об исключении из списков Фамилия Умнов Имя Алексей Отчество Артемьевич Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Рязанская обл., Пронский р-н Последнее место службы фрунзенское народ. ополчение Воинское звание мл. воентехник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272213223 Ящик картотеки Название архива 221 Информация о военнопленном Фамилия Умнов Имя Алексей Отчество Артемович Дата рождения/Возраст 26.03.1903 Место рождения Рязанская обл. Лагерный номер 388 Дата пленения 04.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь офлаг 57 Судьба попал в плен Последнее место службы 1 сп Воинское звание военинженер Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79912006 Информация из картотеки Фамилия Умнов Имя Алексей Отчество Артемович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения с. Высокое Последнее место службы 1 пп Воинское звание воентехник 3 ранга Причина выбытия попал в плен (освобожден) ??? Дата выбытия 04.10.1941 Название источника информации РГВА Номер ящика 105 тогда становится непонятно (напрашивается, так сказать, вопрос) ??? откуда данные, что он ПОГИБ (УМЕР) в плену ...??? https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400075909 Информация из Книги Памяти Фамилия УМНОВ Имя Алексей Отчество Артемьевич Дата рождения/Возраст __.__.1903 Дата выбытия 27.11.1942 Название источника информации Назовем поименно. Калининградская область. Том 13 Дополнительный (http://sh.uploads.ru/t/sXzGc.png) (http://uploads.ru/sXzGc.png) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407356530 Информация из Книги Памяти Фамилия УМНОВ Имя Алексей Отчество Артемьевич Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации Книга памяти. Москва. Том 13 Название: Re: УМНОВ Алексей Артемович (Артемьевич), 1903 г.р. Отправлено: murylev от 03 Января 2018, 13:21:41 Может быть, это он (???) или это полный однофамилец:
http://podvignaroda.ru/?#id=1536493725&tab=navDetailManAward Умнов Алексей Артемьевич Звание: красноармеец Должность: санитар Место службы (в годы ВОВ): 118 сп (а может это искаженное - 113 сд ??) № записи: 1536493725 Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» Акт №: 7 от: 09.01.1946 Издан: ЭГ 3503 / - место службы на январь 1946 г. Архив: ЦАМО фонд: 36036 опись: 25036 ед.хранения: 160 № записи: 1536493679 Название: Re: УМНОВ Алексей Артемович (Артемьевич), 1903 г.р. Отправлено: Внук ветерана от 03 Января 2018, 15:25:25 Книга памяти (доп.том № 13) Калининградской области составлялась отдельно по умершим узникам Шталага 1А, который там и находился. Отчего они Умнова занесли в погибшие - бог их знает. Наверное неправильно прочитали список какой или эту карточку.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272213223&page=5 Дата 27.11.1942 отсюда, но это не дата смерти ("Eingang") . Офлаг 57- лагерь "Angerapp" - шталаг 1В - шталаг 1А это пересылка Умнова по лагерям в 1942. А пленен он в 1941. Тут на карточке https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272213223&page=2 карандашом написано "Пр. 0245-44" , снизу № 21. Умнов в этом приказе № 0245 от 1944 под № 21 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74313239 По идее, если он жив, то должны были отменить. А карточка не открывается у Вас где он "освобожден"? Название: Re: УМНОВ Алексей Артемович (Артемьевич), 1903 г.р. Отправлено: murylev от 03 Января 2018, 16:17:16 Карточка, к сожалению, не открывается...
Да, Eingang, конечно же, обозначает "перевод из/в", но никак, я думаю, не СМЕРТЬ (УМЕР), вот мне и стало очень интересно, как и на каком основании авторы КП умозаключили-посчитали-установили, что Умнов А.А. умер со 100% процентной вероятностью....?? и именно в этот день-число-дату...?? Хотя, как мне подсказывают: Цитировать ...Eingang с датой - это дата от WASta, поступление документов к ним. Наличие карточки в РГВА иногда не есть доказательство в освобождении того или иного ..., там такой "чуши" много; вот если есть дополнительное (дополнительные) донесения, тогда другой вопрос, а так только предположения можно строить, не более... Название: Re: УМНОВ Алексей Артемович (Артемьевич), 1903 г.р. Отправлено: Внук ветерана от 03 Января 2018, 16:28:04 Книга конечно составлена .................................................
Ниже Умнова в книге - Уралов Павел Иванович. Тоже "умер" в Шталаге 1А и увековечен. Хотя в карточке "Шталаг 1F" https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400075911 дату якобы "гибели в плену" взяли опять с карточки "Eingang 18.05.1944" https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272213293 Он тоже освобожден , но карточка не открывается (или она ни у кого не открывается???) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79711023 Но есть еще и донесение, что освобожден в январе 1945. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76914738 у меня такое впечатление, что все кто был в тех лагерях стали по книге памяти т.13 "умершими в 1А" по факту нахождения в них, в независимости от номера 1А, 1В, 1F и т.д. Название: Re: УМНОВ Алексей Артемович (Артемьевич), 1903 г.р. Отправлено: murylev от 03 Января 2018, 16:43:09 Книга конечно составлена ................................................. И, если так в действительности (??) "обстоят дела" с этим (текстом) томом КП, то это говорит (может говорить) о том, что книгу составляли (могли составлять), прошу прощения, Название: Re: УМНОВ Алексей Артемович (Артемьевич), 1903 г.р. Отправлено: murylev от 03 Января 2018, 17:06:11 В отношении Уралова:
Документ об освобождении составлен 18.03.1945 г. Он сам освобожден 31.01.1945 г., однозначно это произошло не под Кенигсбергом. Документ составлен в недрах Управления тыла 3-й Ударной армии. Указанные в документе военнослужащие-военнопленные прошли через СПП НКО #18 при 3-й Ударной армии. Какое все это имеет отношение к Кенигсбергу? Название: Re: УМНОВ Алексей Артемович (Артемьевич), 1903 г.р. Отправлено: Внук ветерана от 03 Января 2018, 17:50:53 Да книги памяти они такие. Много освобожденных из плена по ним числятся пропавшими без вести. Составляли в 90-х по военкоматовским книгам выдачи извещений. Если умер в плену, то может быть две записи "пропал" и "погиб в плену". Если вернулся из плена, то "пропал безвести" в половине случаев. Хотя и бывают очень нужным подспорьем в поиске, когда похоронка была отправлена, а донесение не отправлено или не дошло из окружения и его нет в ОБД. Особенно по 1941 г.
Название: Re: УМНОВ Алексей Артемович (Артемьевич), 1903 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Января 2018, 21:22:30 Уважаемые коллеги!
Мой земляк-москвич А.А.Умнов проживал до войны по адресу: Москва-13, Большая Богородская улица, дом 14, квартира 1 (сейчас это Краснобогатырская улица, на которой нет никаких довоенных жилых домов). Работал он неким "горным инженером" (где в столице - мне лично пока непонятно...) и имел звание младшего воентехника запаса, почему по мобилизации после 23.06.1941 был призван одним из райвоенкоматов Москвы и направлен в распоряжение командира 5-й дивизии Народного Ополчения Фрунзенского района Москвы. Там он попал в Первый полк, носивший "ополченческий" номер "13", а после переформирования 5 ДНО в 113-ю стрелковую дивизию (2-го формирования) Красной Армии стал 1288-м. В немецкий плен он попал 04.10.1941 в районе не собственно Вязьмы, а в "Вяземском котле", в районе Спас-Деменска. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: УМНОВ Алексей Артемович (Артемьевич), 1903 г.р. Отправлено: murylev от 03 Января 2018, 21:43:40 .... Работал он неким "горным инженером" (где в столице - мне лично пока непонятно...) ..... Может "Метрострой".... Название: Re: УМНОВ Алексей Артемович (Артемьевич), 1903 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Января 2018, 22:16:08 Уважаемый Андрей Анатольевич!
Конечно, может быть и "Метрострой". Но это будет значить, что он перешёл туда "со временем" с другой работы, перед войной, тогда как "метростроевцы" жили в тех краях не на Большой Богородской, а на Открытом шоссе, где в Москве именно там до сих пор остался "Метрогородок" (один из 8-ми в столице к началу войны). С уважением - К.Б.Стрельбицкий |