Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Января 2018, 10:33:15



Название: Большаков Матвей Фирсович
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Января 2018, 10:33:15
Уважаемые коллеги!
Вчера вечером на форуме ПДР, вот здесь - http://forum.rf-poisk.ru/viewtopic.php?f=5&t=603 - появился поисковый запрос следующего содержания:

"Здравствуйте! Мой прадедушка Большаков Матвей Фирсович 1907 г.р. с. Бобровка, Курманаевский район, Чкаловская обл. был ризван 08.07.1941г., Бузулукским РВК, Чкаловской области. Жена- Большакова Пелагея Дмитриевна, проживала в селе Палимовка, Бузулукского района, Чкаловской области. Пропал без вести в октябре 1941 г. 15 августа 1941 года прислал письмо с дороги без обратного адреса. Письмо не сохранилось. Больше ничего о его судьбе не знаем. Хотели бы узнать в какой части служил, где погиб, захоронен. Будем очень благодарны за Вашу помощь. В ОБД "Мемориал" только один документ (приказ об исключении из списков). Делала запрос в красный крест и российский и международный - ничего не выяснила. Запрос в военкомат по месту призыва с целью выяснения места службы результатов не дал. Буду очень благодарна за советы и помощь".

Чем мы сможем помочь правнучке разыскиваемого?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Большаков Матвей Фирсович
Отправлено: Кулян от 19 Января 2018, 15:26:38
Здравствуйте!
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp100068447/
(https://b.radikal.ru/b27/1801/87/58816c0cb2a2.png) (http://www.radikal.ru)
С уважением


Название: Re: Большаков Матвей Фирсович
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 19 Января 2018, 16:20:53
Уважаемая Кулян!
Спасибо за участие в теме!
Теперь, по указанному направлению ждём авторитетного мнения уважаемого "Деда Митяя".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Тихвин. Большаков Матвей Фирсович 1907 (1910
Отправлено: дед Митяй от 19 Января 2018, 23:00:43
Здравствуйте!

«Большаков Матвей Фирсович 1907 (1910»

«…10.07.1941» - 2 недели от начала войны и в Тихвин…
А бои (и потери в Тихвинском р-не) начнутся с октября…
Стог сена…
Но, по-любому, упоминание топонима «Тихвин» - повод, как минимум задуматься об увековечении, если не найдутся другие доказательства

В базе по потерям в Тихвинском ареале - нет
В базе призывников 1941_1 «Матвей» - 24 строки - нет
В базе призывников 1941_1 «Фирсович» - 1 строка - нет
В базе призывников 1941_1 «Большаков» - 6 строк - нет

В базе призывников 1941_2 «Матвей» - 8 строк - нет
В базе призывников 1941_2 «Фирсович» - нет
В базе призывников 1941_1 «Большаков» - 1 строка - нет

ОБД ID: 409828907; (1910) Книга памяти. Оренбургская область. Том 3, стр. 305 – погиб…

ОБД ID: 409828908; (1907) Книга памяти. Оренбургская область. Том 3, стр. 305 – погиб…

ОБД ID: 61262640; (1907) подворовой от 13.08.1947; источник: Бузулукский ГВК, Чкаловской обл. – на этот док ссылается автор поиска

(https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/esp5bqKb3RcPwf)
https://yadi.sk/i/esp5bqKb3RcPwf
Файл: «Тихвин_Большаков.М.Ф_61262640_Подворовой»
По именному списку, похоже – телефонист

Справка: на поиске даже по алгоритму «Б» «Мат» «Фир» = добавился только «Бешкарев Матвей Фирсович 1914» - реально редкое сочетание…

DOKST – нет
Подвиг - нет
Варианты - нет

«…ждём авторитетного…» -
Не взыщи, мил-друг, Федот
Невелик с меня доход
Знать, судьба тебе, любимый, 
Самому идти в поход


Название: Re: Большаков Матвей Фирсович
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 19 Января 2018, 23:03:35
Уважаемый Дмитрий Александрович!
Ну, к кому же, как не к Вам, ПО ТИХВИНУ-то было обращаться?
Спасибо за участие!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Тихвин. Большаков Матвей Фирсович 1907 (1910
Отправлено: дед Митяй от 19 Января 2018, 23:13:21
Здравствуйте!

Действительно, Тихвин – это моя боль. Вписал «Большаков Матвей Фирсович 1907 (1910» в базу по планам на увековечение, попробую списаться с автором темы (либо жду от него в личку для прямого общения по рутине запросов в военкомат призыва – моё мыло внизу пОстов)
Однако и, судя по всему, там ничего нет, кроме тонкого намёка на «телефонист» - а что значит подобная приписка ВУС у воина в звании «рядовой» в начале войны, хорошо известно


Название: Re: Большаков Матвей Фирсович
Отправлено: Санюк Елена от 21 Января 2018, 13:56:32
Спасибо всем большое! Я правнучка этого бойца. Ищу хоть какие-то сведения о его судьбе пять лет. Делала выписку из ОБД по всем призванным в один день с ним в нашем военкомате, получился огромный разброс по частям и локациям. Большинство убыло на Ленфронт и под Москву. И это всё.
Уважаемая Кулян, как Вам удалось найти такой документ на "Подвиг народа", смотрела сотни раз ничего по запросу не было. А почему просто Тихвин? Нет ни номера, ни наименования части...
Уважаемый Дмитрий Александрович, объясните мне, что значит приписка ВУС, я об этом ничего не знаю? И конечно же я Вам обязательно напишу на эл.почту, чтобы узнать куда и как написать еще запросы.


Название: Re: Большаков Матвей Фирсович
Отправлено: начкар@ от 21 Января 2018, 14:19:44
Здравствуйте!
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp100068447/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp100068447/)
(https://b.radikal.ru/b27/1801/87/58816c0cb2a2.png) (http://www.radikal.ru)
С уважением

Не факт, что это Матвей Фирсович. Вероятнее, Михаил Филиппович - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=100068449


Название: Большаков Матвей Фирсович 1907
Отправлено: дед Митяй от 21 Января 2018, 16:00:41
Здравствуйте!

Оч. похоже, что уважаемый Сергей Сергеевич (nachkar) прав…
Должен же кто-то разобраться в записях ВПП, в частности, конечно, вход воина и его выход (из структур ВПП) фиксировались не только в разное время (здесь – 2 дня, приемлемое время), но и в разных кабинетах (а, поскольку, Ленинградский ВПП функционировал на территории областного военкомата, то и в разных зданиях комплекса)…
К чему это? Нумерация на документах ВПП – разная (нормально и допустимо); типографии, или время исполнения заказа на печать этих карточек – разная (не нормально, но допустимо, пока не будет дополнительных документов); да, убийственная и против моей версии – единая картотека 36 ЗСД – в ней лежат обе карточки ВПП…

Дальше – больше…
ОБД ID: 53023598; «Большаков Михаил Филиппович 1907» призывался Кировский РВК, Ивановская обл., г. Иваново
Последнее место службы: штаб 54 сд (п/п 129 кспз 81 (207 СБ
Причина выбытия: умер от ран   
Дата выбытия: 23.06.1943   
Первичное место захоронения: КФССР, Калевалы р-н, квадрат 3812-б, севернее электр.
ОБД ID: 53545263;
ОБД ID: 57227160;
ОБД ID: 403978594; КП
ОБД ID: 403978595; КП

Резюме: Сергей Сергеевич (начкар@) прав!

Елене: «…что значит приписка ВУС…» - аббревиатура – военно-учётная специальность… моё некорректное упоминание в связке ВПП = телефонист.
Почему не корректное, да потому, что это не запись из анналов военкомата, а из подворового обхода, т.е. со слов ищущей жены – Большаковой Пелагеи Дмитриевны


Название: Re: Большаков Матвей Фирсович
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Января 2018, 19:06:45
Уважаемая Елена!
Так как ВУС "телефонист" у разыскиваемого указан в материалах так называемого "Подворного опроса", то это значит только то, что М.Ф.Большаков служил связистом действительную (срочную) службу на рубеже 20-х - 30-х годов и что именно по этой ВУС он числился в своём РВК в запасе до начала войны... К службе по мобилизации в период Великой Отечественной войны данная ВУС практически однозначно никакого отношения реально не имела...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Большаков Матвей Фирсович
Отправлено: Санюк Елена от 21 Января 2018, 22:19:02
Да, Сергей Сергеевич точно прав. Это не наш Матвей. Печально, что опять растаяла надежда.