Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: Золин Андрей от 02 Февраля 2018, 19:07:44



Название: Пояснения по вопросам указанных дат в сведениях о без вести пропавших_2
Отправлено: Золин Андрей от 02 Февраля 2018, 19:07:44
Здравствуйте!
Прошу Вас пояснить, почему сведения о безвозвратных потерях датируются 1946 годом и возможно ли узнать принадлежность к полку, дивизии  место проведения боёв? Может есть смысл запросить дополнительную информацию, но пока не понятно у кого. Мне хотелось бы узнать место гибели.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58765931 Данный документ включает в себя более 600 пропавших без вести военнослужащих и все из одной местности Горьковская область, Арзамасский район. Очень странно.


Название: Re: Пояснения по вопросам указанных дат в сведениях о без вести пропавших_2
Отправлено: Владимир-Архивариус от 02 Февраля 2018, 20:52:13
Добрый вечер.
Почему 1946?
Смотрим, к примеру,
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58765915


Название: Re: Пояснения по вопросам указанных дат в сведениях о без вести пропавших_2
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Февраля 2018, 21:06:27
Уважаемый Андрей!
Абсолютно ничего странного в этом документе нет, так как он называется "Список на военнослужащих погибших и пропавших без вести в период Отечественной войны, родственники которых проживают в Арзамасском районе Горьковской области" и датирован октябрём 1946 года - временем окончания обработки данных, полученных в ходе очередной стадии так называемого "подворного опроса".
Из данного документа "по определению" нельзя узнать "принадлежность к полку, дивизии  место проведения боёв".
Дополнительную информацию о разыскиваемом Вами воине Вы можете узнать, обратившись с запросом в Военный комиссариат г.о. г.Арзамаса и Арзамасского района. Адрес: г.Арзамас, ул.Ленина, д.37. Телефоны: (83147)9-14-94 (начальник), (83147)9-14-86 (дежурный). Разумеется, если в их архиве есть какая-либо дополнительная информация по этому человеку. 
Назовите нам, КОГО именно из данного документа Вы ищите?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Пояснения по вопросам указанных дат в сведениях о без вести пропавших_2
Отправлено: Золин Андрей от 03 Февраля 2018, 07:35:51
В военкомате города удалось найти только учётную карточку с весьма скудными данными, я ищу Золина Семёна Алексеевича 1915 г., (в некоторых встречающихся документах 1910 г. р.) уроженец села Саблуково Арзамасского района, Горьковской области, вернее ниточку, за которую можно зацепиться.учётную карточку готов отправить в личку.


Название: Re: Пояснения по вопросам указанных дат в сведениях о без вести пропавших_2
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Февраля 2018, 09:08:32
Уважаемый Андрей!
Учитывая данные, которые Вы мне прислали по электронной почте, могу посоветовать Вам пытаться установить примерную судьбу Вашего предка по аналогии с призванными с ним в один день земляками. Для этого в строке "Расширенного поиска" в ОБД "Мемориал" набираете "23.06.1941 Арзамасский РВК" и получаете 258 результатов. Выписываете их, проверяете каждого из этих воинов по его военной судьбе, а затем делаете для себя выводы, не забыв поделиться ими здесь со всеми нами :)
Успеха Вам в поиске!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Пояснения по вопросам указанных дат в сведениях о без вести пропавших_2
Отправлено: BORUS от 03 Февраля 2018, 10:01:23
Как варинт.

Фамилия   Золин
Имя   Семен   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1910   
Место рождения   Горьковская обл., Арзамасский р-н, с. Саблуково   
Дата и место призыва   23.06.1941 Арзамасский РВК, Горьковская обл., Арзамасский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.12.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   727
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=58765429&id1=7d51cf9e245f90909d2ee3a0c6c4922d&path=Z/005/058-0018004-0727/00000331.jpg

Призванный в один день.

Фамилия   Бунтов   
Имя   Лев   
Отчество   Степанович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1915   
Место рождения   Горьковская обл., Вадский р-н, с. Щедровка   
Дата и место призыва   23.06.1941 Арзамасский РВК, Горьковская обл., Арзамасский р-н   
Последнее место службы   ппс 527 п/я 37   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.10.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   2175
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=70149185&id1=27d0abce50028dc1e737cd805676dbc1&path=Z/008/058-0018004-2175/00000462.jpg

876 артполк

Фамилия   Вдовин   
Имя   Федор   
Отчество   Александрович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1915   
Место рождения   Горьковская обл., Арзамасский р-н, с. Панфилово   
Дата и место призыва   Арзамасский РВК, Горьковская обл., Арзамасский р-н   
Последнее место службы   876 ап   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.11.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   661
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55505702&id1=d53e3f1b967f908f37be9f140d8674c2&path=Z/004/058-0018002-0661/00000239.jpg

Фамилия   Вдовин   
Имя   Федор
Отчество   Александрович   
Дата рождения/Возраст   19.04.1915   
Место рождения   Горьковская обл., Панфилово   
Лагерный номер   61373   
Дата пленения   11.10.1941   
Место пленения   Вязьма   
Лагерь   шталаг III B   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   красноармеец|рядовой   
Дата смерти   __.02.1942   
Фамилия на латинице   Wdowin   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977528   
Номер дела источника информации   3
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301102250&id1=12e18ef3352a6c54f53d264526bc989b&path=SVS/004/058-0977528-0003/00000192.jpg

С 18 июля 1941 года 33 армия, состоявшая из пяти дивизий народного ополчения (1, 5, 9, 17 и 21) и двух полков противотанковой артиллерии (876 и 878), была включена в состав фронта Можайской линии обороны; с 22 июля 1941 года армия занимала оборону на рубеже Карачарово — Шустики (западнее Можайска).
http://www.pobeda1945.su/division/5330


Название: Re: Пояснения по вопросам указанных дат в сведениях о без вести пропавших_2
Отправлено: Золин Андрей от 03 Февраля 2018, 14:47:15
Думаю это не вариант, во первых по заданным условиям выходит 480 записей, и практически все (по крайней мере половина мною просмотрена точно) упирается в этот послевоенный список - номер донесения 87086 от 23.10.1946 г. Проще "просеивать" поимённые списки безвозвратных потерь примерно ноябрь - декабрь 1942 года.


Название: Re: Пояснения по вопросам указанных дат в сведениях о без вести пропавших_2
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Февраля 2018, 17:07:50
Уважаемый Андрей!
Вы пишете: "во первых по заданным условиям выходит 480 записей". Столько получилось потому, что Вы не "сняли" некоторые "галочки" в "Расширенном поиске", в результате чего многие данные у Вас дублируются. Максимальное количество по данному запросу (со всеми "галочками") - вообще 519!
Разумеется, Вы можете вести свой поиск именно так, как Вы считаете нужным, но не забудьте сообщить нам здесь об их результатах!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий