Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: Сергей250571 от 12 Февраля 2018, 09:33:04



Название: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Сергей250571 от 12 Февраля 2018, 09:33:04
Прошу Вас помочь установить место и обстоятельства гибели моего прадеда Михайлус Давида (могли записать как Давыд) Кондратьевича 1906 года рождения, уроженца Воронежской области село Голое, проживал Краснодарский край  ст.Ленинградская  ул Заречная дом 31.(По информации которую я получил из военного комиссариата Краснодарского края по Ленинградскому району, в местной книге памяти он ошибочно записан как Михайлут Давид Кондратьевич 1906 года рождения.
 Михайлус Давид Кондратьевич пропал без вести в июне  1943 года, его жена рассказывала, что сослуживцы односельчане  говорили, что видели, как он упал во время атаки, больше данных о нем нет. Интересует № В/Ч куда он был призван, донесение о безвозвратных потерях, дата и место гибели, имелись ли боевые награды и все что может помочь в поиске.  На сайтах посвященных воинам ВОВ данные по нему отсутствуют. До войны проживал в ст.Ленинградская ул Заречная дом 31, был женат на Михайлус (Лисицкая) Евдокии Филипповне, имел троих дочерей Анну, Нину и Любовь. Ранее, в 2005 году военкомат уже посылал запрос по нему (копию ответа прилагаю), но в последнее время в связи с открытием архивов и сканированием документов,  с занесением их в базу данных, может появились новые факты. Обратите внимание на копию ответа из архива ЦАМО, там указывается донесение №73983 С,  от 1946 года, может это поможет выяснить в/ч, место гибели и дату.
Возможно дополнительная информация, как то поможет в его поиске, может в их личных делах может быть дополнительная информация.
     
У него было два брата: генерал майор Михайлус Федор Кондратьевич посл мест службы Академия  химической  защиты.
 
И ст.сержант Михайлус Петр Кондратьевич.

Не получается вставить сканы ответов с ЦАМО и Военкомата, суть ответов: ЦАМО говорит, что они не занимаются самостоятельным поиском информации и отсылают на ОБД МЕМОРИАЛ, ОБД МЕМОРИАЛ говорит, что информация постоянно обновляется, просматривайте чаще, может быть появится и о нем новая информация. Военкомат говорит, что карточки были уничтожены в 50-х годах, информации по нему нет, хотя он призывался точно по месту жительства.
 


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Aўгiння от 12 Февраля 2018, 13:59:09
На Подвиг народа награды только у Фёдора и Петра.

Михайлус Федор Кондратьевич 1901г.р.

Звание: полковник
в РККА с 1919 года Место службы: штаб 31 А ЗапФ


№ записи: 11657599
Архивные документы о данном награждении
I. Приказ(указ) о награждении и сопроводительные документы к нему
- первая страница приказа или указа
- строка в наградном списке
- наградной лист
II. Учетная картотека
- данные в учетной картотеке
Орден Красной Звезды
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682525-0127/00000459.jpg&id=11657738&id1=74451a9344a2229544d3fe2917aed18a

Михайлус Федор Кондратьевич 1901г.р.

Звание: полковник
в РККА с 11.1919 года Место призыва: добровольно в сантранспорт 13 сд Южный фронт
Место службы: ВХУ ЮФ
№ записи: 19827348
Архивные документы о данном награждении
I. Приказ(указ) о награждении и сопроводительные документы к нему
- первая страница приказа или указа
- строка в наградном списке
- наградной лист
II. Учетная картотека
- данные в учетной картотеке
Орден Красного Знамени
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/100/033-0682527-0021%2b136-0020/00000603.jpg&id=19827374&id1=73301973ccc4e9f32ed3af3e251273bc

Михайлус Федор Кондратьевич 1901г.р.


Звание: генерал-майор
в РККА с 1919 года Место службы: штаб 4 УкрФ
№ записи: 35548229
Архивные документы о данном награждении
I. Приказ(указ) о награждении и сопроводительные документы к нему
- первая страница приказа или указа
- строка в наградном списке
- наградной лист
II. Учетная картотека
- данные в учетной картотеке
Орден Отечественной войны I степени
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/298/033-0690155-6442%2b011-6439/00000651.jpg&id=35548311&id1=8d599aa56419ab04a32e516fbb4e131b

Михайлус Федор Кондратьевич
Звание: генерал-майор
Место службы: Ак хим. защиты имени К.Е. Ворошилова

№ записи: 1535358503
Архивные документы о данном награждении
I. Приказ(указ) о награждении и сопроводительные документы к нему
- первая страница акта награждения
- строка в акте награждения
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»

Михайлус Петр Кондратьевич

Звание: ст. сержант
Место службы: ВАк хим. защиты им. К.Е. Ворошилова
№ записи: 1535487700
Архивные документы о данном награждении

I. Приказ(указ) о награждении и сопроводительные документы к нему
- первая страница акта награждения
- строка в акте награждения
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/003/033-0044677-0777%2b032-0600/00000297.jpg&id=1535487673&id1=3d37505284ba76f0c50e58d4eb9d7109
Михайлус Петр Кондратьевич 1911г.р.

Звание: гв. ст. сержант
Место призыва: Ленинградский РВК, Краснодарский край, Ленинградский р-н
№ записи: 45691357
Архивные документы о данном награждении

I. Приказ(указ) о награждении и сопроводительные документы к нему
- первая страница приказа или указа
- строка в наградном списке
II. Учетная картотека
- данные в учетной картотеке
Медаль «За боевые заслуги»
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/445/033-0717037-1443%2b060-1443/00000116.jpg&id=45691353&id1=eadc6daaabf6528c3f37d5fc04aa3ffa


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Сергей250571 от 12 Февраля 2018, 14:03:00
Большое спасибо, но это я уже видел, по ним тоже конечно интересно, но больше волнует судьба прадеда, тем более, что жива еще одна из дочерей, ей будет 79 в этом году, хотелось бы попытаться найти хоть что то по нему


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Сергей250571 от 12 Февраля 2018, 14:06:14
Могли конечно в ЦАМО помочь, может какая то информация есть в личном деле гн. майора, но там сослались на то, что розыском они не занимаются и отправили в ОБД МЕМОРИАЛ


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: начкар@ от 12 Февраля 2018, 14:07:06
На сайтах посвященных воинам ВОВ данные по нему отсутствуют.
Искажение при внесении в базу... https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57769015 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57769015)


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Сергей250571 от 12 Февраля 2018, 14:10:52
ОПА!!!! Похоже это он!!! Но так исковеркать имя и фамилию это надо суметь. Спасибо!!!


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Caesar-79 от 12 Февраля 2018, 14:26:41
Здравствуйте.
...сослуживцы односельчане  говорили, что видели, как он упал во время атаки, больше данных о нем нет. ...
Пробовали у потомков этих односельчан определить воинскую часть?


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Сергей250571 от 12 Февраля 2018, 14:28:17
к сожелению, после войны, наши все уехали от туда, жена умерла, спросить не у кого, о братьях, я сам узнал только год назад.


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Сергей250571 от 12 Февраля 2018, 14:54:51
Карточка это уже хорошо, но информации очень мало, новое то, что он точно рядовой и специальность связист, призван 1941 год, если верить документу.


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Валентина Харитонова от 12 Февраля 2018, 16:33:56
Мобилизованные Лениградским РВК массово проявились в 74-й стрелковой Таманской дивизии (в качестве одной из возможных версий).
Определиться с поиском помог бы список отправленных в один день с Давидом Кондратьевичем, который можно запросить в военкомате призыва.


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Сергей250571 от 12 Февраля 2018, 17:00:28
спасибо, где можно посмотреть списки боевых потерь июн 1943 год,  74 таманской дивизии и места боевых действий за этот период?


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Владимир-Архивариус от 12 Февраля 2018, 17:11:32
Добрый вечер.
Смотрите здесь
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs.html


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Валентина Харитонова от 12 Февраля 2018, 17:25:15
Призванные в 1941 году и отправленные в 74-ю сд погибли в 1941 году. Дата гибели Давида Кондратьевича в 1943 году условная, определена Управлением по учету потерь.


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Сергей250571 от 12 Февраля 2018, 17:38:50
дата призыва и дата смерти базируются на одном документе, который представляет из себя список потерь составленный в 1946 году, вот если бы можно было узнать кто и для кого готовил списки, было бы здорово. Я имею в виду, что этот список могли готовить например в военкомате, путем опроса по месту жительства, для отчетности и уточнения данных


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Февраля 2018, 17:49:37
Уважаемый Сергей!
Этот документ - результат так называемого "подворного опроса", все данные в котором о разыскиваемом Вами записаны СО СЛОВ (то есть - без подтверждения какими-либо документами) его жены Евдокии Филипповны Михайлус.
Документ был подготовлен в Ленинградском РВК Краснодарского края РСФСР в 08.1946.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Сергей250571 от 12 Февраля 2018, 17:56:52
Огромное вам спасибо, я это подазревал, к сожелению  информации другой больше нет, прабабушки уже тоже лет 25 как в живых нет, единственная живая дочка на тот млмент была совсем ребенком и ничего ге знает, замкнутый круг получается.


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Сергей250571 от 12 Февраля 2018, 18:02:45
готовлю еще один запрос в РВК, только думаю, что все будет сложно, так как Ленинградский РВК расформировали и документы передали в другой РВК


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: svansev от 12 Февраля 2018, 19:00:41
Здравствуйте!

Призванные из Ленинградского РВК 1905-1906 г.р. практически все пропали без вести.
Двое указали, что едут в Белоруссию еще у нескольких последним адресом 35-й кавалерийский полк.
http://rkkawwii.ru/division/43kdf1
43кд формировалась в станице Ленинградской в период с 7 по 16 июля 1941 28-го, 35-го и 40-го кавалерийских полков. Командиром дивизии 6 июля был назначен комбриг Иван Кузьмич Кузьмин

Номер записи    65431764
Фамилия   Охрименко
Имя   Иван
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1905
Дата и место призыва   07.07.1941 Ленинградский РВК, Краснодарский край, Ленинградский р-н
Последнее место службы   35 кп 43 кд
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   10.09.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1448

Номер записи    68122567
Фамилия   Лысенко
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения   Краснодарский край, ст. Ленинградская
Дата и место призыва   07.07.1941 Ленинградский РВК, Краснодарский край, Ленинградский р-н
Последнее место службы   35 кп
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   1502

Номер записи    52982339
Фамилия   Кириченко
Имя   Петр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения   Краснодарский край, ст. Ленинградская
Последнее место службы   35 кп 43 див.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   14.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   273
С уважением,


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Сергей250571 от 12 Февраля 2018, 19:09:53
по опросу жена сказала, что призван был в 41 году , безвести пропал в июне 43 , и помнится кто то говорил что где то в краснодарском крае.


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Сергей250571 от 13 Февраля 2018, 06:06:21
Возможно он был призван в 35 каваллерийский полк, та как его односельчане по станице Ленинградской, его года рождения массово были призваны туда в июле 1941 года. Как бы список л/с полка на июль 1941 найти?


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Валентина Харитонова от 13 Февраля 2018, 14:50:13
Возможно он был призван в 35 каваллерийский полк, та как его односельчане по станице Ленинградской, его года рождения массово были призваны туда в июле 1941 года. Как бы список л/с полка на июль 1941 найти?

Надо узнавать в ЦАМО о наличии на хранении документов 43-й кд. Может, сохранились какие-то раздаточные ведомости.

Определить вероятность отправки Давида Кондратьевича на формирование 43-й кд можно по дате призыва, которую можно уточнить в правопреемнике Ленинрадского РВК.


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Сергей250571 от 13 Февраля 2018, 15:23:06
спасибо, запрос в рвк сегодняя отправил


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Сергей250571 от 16 Марта 2018, 18:54:30
Сегодня пришел ответ с РВК,  информации по вашему запросу нет, похоже тупик. Говорил с родственниками, тетка говорит, что в первую волну призыва он не попал т.к было больное сердце, в оккупацию его с семьей не было, значит его призвали до оккупации, скорее всего перед самой оккупацией станицы Ленинградской, т.к в карточке была запись , что воинская специальность у него была связист, то скорее всего он попал в регулярные части, а не был в ополчении, вот все что можно из этого выжать....., что делать дальше?????  Архивов в военкомате не сохранилось т.к часть бумаг была уничтожена при эвакуации военкомата, часть уже после войны, но по нему уже после войны информации не было, все что знаем это из подворовой опросной ведомости со слов жены, да и то писарь умудрился допустить ошибку в фамилии и имени.


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Сергей250571 от 17 Марта 2018, 18:21:39
Есть шанс, что в личном деле его брата ( ген майор Михайлус Федор Кондратьевич) может быть запись о в/ч и месте гибели брата? Федор войну закончил ген майором, участник парада Победы, возглавлял колонну хим академии. На всякий случай отправил запрос в хим академию, но думаю, что его Л/д в цамо, а там на запросы не отвечают


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Марта 2018, 19:31:19
Уважаемый Сергей!
Сомневаюсь, что из академии Вы получите хотя сколько-либо "положительный" ответ...
В личном деле брата-генерала может быть подшито его личное заявление, что его брат Давид по данным военкомата числится пропавшим без вести тогда-то. Это - максимум, а наиболее реальны лишь упоминания во всех документах об этом факте (пропаже брата без вести) одной строкой.
В ЦАМО в Подольск Вам ехать в любом случае надо лично. И работать там, пользуясь случаем, по всем братьям Михайлусам.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Помогите установить судьбу Михайлус Давид Кондратьевич
Отправлено: Сергей250571 от 17 Марта 2018, 19:48:11
большое спасибо за ответ, я в принципе ожидал этого, насчет ЦАМО  тоже с курсе, что только лично надо заниматься. Внучка живет в Москве, попробую через нее, хотя врядли.