|
Название: Ченцов Василий Тимофеевич Отправлено: Волкова Татьяна Юрьевна от 19 Февраля 2018, 15:16:24 Добрый день, пан Войцех!
Помогите, пожалуйста, установить место захоронения моего деда Ченцова (Чепцова) Василия Тимофеевич 1904 г.р. с. Терновка саратовской обл. Номер записи 56500000 Фамилия Чепцов Имя Василий Отчество Тимоф. Дата рождения __.__.1904 Место рождения Алма-Атинская обл., Каратальский р-н Дата и место призыва Каратальский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Каратальский р-н Последнее место службы 285 сд Воинское звание мл. сержант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 03.02.1945 Первичное место захоронения Германия, Левен р-н, н/п Альт Поппелау, квадрат 3492, карта 1:100000 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 339 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0339/00000080.jpg&id=56499841&id1=c57c0b43a7ef243da5ef07a496ab658e Первичное захоронение Германия, сейчас это территория Польши. Было ли последующее перезахоронение? Может быть удастся Вам найти более точную информацию о дате смерти, потому что в разных документах различные даты. Спасибо. Название: Re: Ченцов Василий Тимофеевич Отправлено: Wojciech от 20 Февраля 2018, 16:06:29 Здравствуйте Татьяна Юрьевна.
Ваш дед умер от ран и первоначально был похоронен в деревни Alt Poppelau, которая ныне именуется Popielów Попелюв https://goo.gl/maps/8wFS1wmqet52 это гминный центр в опольском повяте опольского воеводства. Военных могил сейчас там нет. В 1952 году оттуда были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г. Kędzierzyn-Koźle Кендзежин Козьле. Тогда эксгумировали 16 безымянны воиов и похоронили всех в братской могиле № 425. Относительно разницы в датах смерти могу только сказать, что я придерживаюсь более раннего документа. В донесении 285 стрелковой дивизии указали дату 3.02.1945, а в донесении 1 УФ - 2.04.1945, но оно составлялось уже в июле 1945 года и при такой ручной работе неизбежны ошибки. Паспорт кладбища на котором покоится как безымянный Ваш дед найдете в ОБД-мемориал: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216576 Название: Re: Ченцов Василий Тимофеевич Отправлено: Волкова Татьяна Юрьевна от 20 Февраля 2018, 17:33:01 Добрый вечер, пан Войцех!
я нашла вот такие документы http://old.v-ipc.ru/Ref/fields.asp?f=%D7%E5%EF%F6%EE%E2&s=&l=&y=1904&m=&r=&b=&np=false&p=1&ID={31D4097D-59D6-4E88-A6C8-EB5B61EF24D1} согласно, которымон был перезахоронен Опольское воеводство, Ключборк,ул.Опольская.(Окраена города.) это данные Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН) Помогите, пожалуйста, проверить. Спасибо. С уважением Волкова Татьяна. Название: Re: Ченцов Василий Тимофеевич Отправлено: Wojciech от 21 Февраля 2018, 00:11:47 Татьяна Юрьевна,
познакомтесь пожалуйста с разделом http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7063.0 Это же самое можете прочесть на сайте, на котором Вы нашли эти "документы" http://v-ipc.ru/guides/svodn#POLSA Название: Re: Ченцов Василий Тимофеевич Отправлено: Волкова Татьяна Юрьевна от 21 Февраля 2018, 08:51:59 Доброе утро!
Спасибо огромное за вашу работу. Дайте, пожалуйста, совет. В документе https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56500000 указано что в деревне Alt Poppelau, которая ныне именуется Popielów Попелюв было похоронено 11 человек. Вы дали ответ, что в 1952 году были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г. Kędzierzyn-Koźle Кендзежин Козьле. Тогда эксгумировали 16 безымянных воинов и похоронили всех в братской могиле № 425. Если я сейчас буду делать запрос через Красный Крест, то смогу подать заявку только на своего деда Чепцова Василия Тимофеевича. Может быть обратиться к поисковым группам, чтобы восстановить всех известных 11 воинов? Спасибо. Название: Re: Ченцов Василий Тимофеевич Отправлено: начкар@ от 21 Февраля 2018, 15:48:28
Если посмотреть донесение, то на предыдущей странице еще трое умерших там же - https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56499840&id1=c382a43dae8d74e7e84006285fad3a9d&path=Z/004/058-0018003-0339/00000079.jpg Название: Re: Ченцов Василий Тимофеевич Отправлено: Wojciech от 21 Февраля 2018, 21:16:05 Татьяна Юрьевна написала:
Если я сейчас буду делать запрос через Красный Крест, то смогу подать заявку только на своего деда Чепцова Василия Тимофеевича. Может быть обратиться к поисковым группам, чтобы восстановить всех известных 11 воинов? Спасибо ПКК ведет поиск захоронений только для отельных солдат по запросам их родственников. Не ведет поиска по запросам поисковых организаций или других учреждений. Название: Re: Ченцов Василий Тимофеевич Отправлено: начкар@ от 21 Февраля 2018, 22:23:04 Пан Войцех, добрый вечер! Для уточнения:
В 1952 году оттуда были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г. Kędzierzyn-Koźle Кендзежин Козьле. Тогда эксгумировали 16 безымянных воинов и похоронили всех в братской могиле № 425. По актам эксгумации - 13 безымянных воинов, в братской могиле № 423. Или в ОБД данные не верны? https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=20446811&id1=40debf4da9bd6352be6433330ef89c9b&path=Z/015/Poland/Протоколы/опольское/7/00000025.JPG (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=20446811&id1=40debf4da9bd6352be6433330ef89c9b&path=Z/015/Poland/Протоколы/опольское/7/00000025.JPG) https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=86066995&id1=c1d64025aba9e8775bc15e5d992168b7&path=Z/015/Poland/Паспорта/опольское/10/00000006.JPG (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=86066995&id1=c1d64025aba9e8775bc15e5d992168b7&path=Z/015/Poland/Паспорта/опольское/10/00000006.JPG) Название: Re: Ченцов Василий Тимофеевич Отправлено: Wojciech от 22 Февраля 2018, 00:47:59 Сергей Сергеевич
И еще одно уточнение - соггасно другому протоколу из д. Попелюв из одной индивидуальной могилы и 12 братских перезахоронили на кладбище в К-К 215 безымянных воинов. (https://a.radikal.ru/a29/1802/41/12ed0af344a3.jpg) (https://radikal.ru) В новом паспорте кладища - от 2012 года указаны как перезахороненные из д. Попелюв два воина: Олейник Федор Борисович - № 2355 Разлонов Сергей Георгиевич - № 2697 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216576&page=1 Все это подверждает факт, что из этой деревни были перезахоронения в КК и там наверно покоится воин, которого ищут. А относительно данных в ОБД - я находил там много ошибок, но они ни в чем не уменьшают ценности этого банка как источника подлинных документов. Все приведенные там сведения составляли люди - так во время войны, так и в послевоенное время и при таком объеме информации ошибки и неточности неизбежны. Название: Re: Ченцов Василий Тимофеевич Отправлено: начкар@ от 22 Февраля 2018, 01:06:49 Пан Войцех, спасибо!
Разлонов Сергей Георгиевич - это Разломов Сергей Георгиевич. Через данные на него можно как минимум говорить о трех могилах: https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4068086&id1=75250e56c0510dd1de1587428590632d&path=VS/002/058-0018003-0136/00000082.jpg https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56562616&id1=a6558d6c3c68bcc2dffbeab08cf20e2e&path=Z/004/058-0018003-0235/00000117.jpg https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6495920&id1=4e3515e230a2cae4b8e2863f7a376a24&path=VS/002/058-0018003-0415/00000223.jpg Еще схемы https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4941673&id1=1e43e01828949577562bb26c1fd2eb8e&path=VS/002/058-0018003-0309/00000286.jpg https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4067321&id1=e476e4d7ed0712e05ce373588bf79176&path=VS/002/058-0018003-0135/00000202.jpg |