|
Название: 8-я артиллерийская бригада противотанковой обороны Отправлено: КАЮР от 16 Апреля 2018, 07:38:16 Управление бригады (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=3184.0) в/ч 3066, п/я ? ? ?
654-й артиллерийский полк противотанковой обороны (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=72330.0) в/ч 3111, п/я 201 г.Лида 731-й артиллерийский полк противотанковой обороны (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=72100.0) в/ч 3267, п/я 202 г.Лида Штабная батарея (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=3185.0) в/ч 3283, п/я 203 г.Лида 390-й отдельный минно-сапёрный батальон (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=72204.0) в/ч 3303, п/я 204 г.Лида 169-й отдельный автотранспортный батальон (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=75419.0) в/ч 3321, п/я 205 г.Лида 3-е отделение в/ч 3339, п/я ? ? ? Источник: http://www.rkka.ru/handbook/disl/z10.htm (http://www.rkka.ru/handbook/disl/z10.htm) Название: Re: 8-я артиллерийская бригада противотанковой обороны Отправлено: Tallta55 от 13 Марта 2020, 14:57:57 Уважаемые поисковики. Помогите, пожалуйста, разобраться.
В ОБД-мемориал у воинов, пропавших без вести, тех кого искали родные по их военному адресу п/я 202 г.Лида (у меня получился список 52 человека), указаны различные подразделения, их аж 19 (2, 4, 10, 11, 13, 20, 21, 22, 23, 30,33, 40, 41, 43, 50, 60, 68, 70, 80). Разве могло быть столько подразделений в 731 Артиллерийском полку ПТО? Что это за подразделения? Кроме того, наш родственник по документам в декабре 1940 года был заместителем командира по политчасти 2 роты 43 отдельного автотранспортного батальона СибВО. Никак не артиллеристом. Также читала, что при довоенном формировании новых СД в марте-апреле 1941 года для сохранения боевой готовности в эти дивизии передавались роты из действующих воинских формирований. Скорее наш родственник был направлен в 201 СД СибВО со своей 2 ротой 43 ОАТБ, которая стала 379 авторотой 201 СД СибВО и была далее направлена на создание 169 ОАТБ 8 ПТАБр...( но у Вас написано, что 169 ОАТБ имел п/я 205?...:-(( ) А может из СибВО прибыла 201 СД и это её п/я - 202 ? ШМАКОВ Алексей Григорьевич, 10.03.1914, уроженец д.Шмаковы Варжинского сельсовета Даровского района Кировской области (в Российской Империи - Даровская волость, Котельнический уезд, Вятской губернии), женат, на иждивении мать, жена и сын. Младший политрук. Пропал без вести в июне 1941, числился за Военным Советом СибВО. Название: Re: 8-я артиллерийская бригада противотанковой обороны Отправлено: КАЮР от 13 Марта 2020, 17:21:44 К сожалению, информации очень мало :(
Цитата: https://www.vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/75503 Весной 1941 г. в СибВО формировались две дополнительные стрелковые дивизии – 201-я (в Омске?) и 225-я (в Кемерово).***Источник: https://www.vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/75503 Цитата: https://www.vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/45381 Директивой НКО № орг/2/52271 от 26 апреля 1941 года в ЗапОВО формировались:Источник: https://www.vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/45381 Если человек служил в 731 ап 201 сд, это не означает, что он автоматически попадал в 731 ап пто 8 оптабр, мог пойти в управление бригады или в другие в/ч. Есть случай (http://voenspez.ru/index.php?topic=80060.0) политрука Соболева из 731 ап 201 сд, который в промежутке имел удостоверение от 555 зсп, с 17 мая 1941 года Лида, п/я 202/03 Название: Re: 8-я артиллерийская бригада противотанковой обороны Отправлено: КАЮР от 13 Марта 2020, 17:53:19 В ОБД-мемориал у воинов, пропавших без вести, тех кого искали родные по их военному адресу п/я 202 г.Лида (у меня получился список 52 человека), указаны различные подразделения, их аж 19 (2, 4, 10, 11, 13, 20, 21, 22, 23, 30,33, 40, 41, 43, 50, 60, 68, 70, 80). Разве могло быть столько подразделений в 731 Артиллерийском полку ПТО? Что это за подразделения? (http://ww2history.ru/uploads/2013/1400535257_5-20.jpg) Название: Re: 8-я артиллерийская бригада противотанковой обороны Отправлено: Tallta55 от 13 Марта 2020, 18:22:03 Получается в полку 10 подразделений: обеспечение, упр.полка, штаб. батарея, 6 дивизионов и зенитно-пулеметная рота. Но, возможно, нумерация подразделений по батарейная... их по три в каждом дивизионе... Спасибо.
Название: Re: 8-я артиллерийская бригада противотанковой обороны Отправлено: КАЮР от 13 Марта 2020, 19:00:06 Таблица. Состояние противотанковых бригад ЗапОВО на 13 июня 1941 г.[53]
(https://bookz.ru/authors/aleksei-isaev/neizvest_981/i_002.png) 53 ЦАМО РФ, ф.127, оп.12915, д.75, л.80. Источник цитирования: https://bookz.ru/authors/aleksei-isaev/neizvest_981/page-6-neizvest_981.html (https://bookz.ru/authors/aleksei-isaev/neizvest_981/page-6-neizvest_981.html) Штат артиллерийского вооружения соответствует артиллерийскому полку ПТО, которых в бригаде 2. Число 107-мм пушек соответствует наличию в бригаде? Потому как 107-мм дивизионная пушка образца 1940 года (М-60) более чем редкая. Название: Re: 8-я артиллерийская бригада противотанковой обороны Отправлено: Tallta55 от 17 Марта 2020, 15:59:13 https://vasilii-ch.livejournal.com/27258.html (https://vasilii-ch.livejournal.com/27258.html) ..... "7 июня начальник Оперативного отдела штаба Западного ОВО генерал-майор Семёнов докладывает начальнику Генштаба Жукову о ходе формирования ПТАБРов. При штатной численности 5322 человека три бригады округа (6, 7 и 8-я) имеют соответственно 5332, 5187 и 5147 человек личного состава. Практически полная укомплектованность. Противотанковых орудий пока ещё меньше половины от штата (60, 52 и 54). «До 1 июля получают из центра 72 пушки 76-мм и 60 пушек 85-мм». Но при этом в 6-й ПТАБР всего 4 трактора, в 8-й ПТАБР – 7 тракторов, в 7-й ПТАБР – ноль. Далее Семёнов бесстрастно констатирует: «В течение мая получено тракторов частями округа из центра 73, в первых числах июня – 20». Неподвижная противотанковая бригада – это что-то вроде мухобойки, прибитой гвоздём к стене, мухи по такой комнате могут летать совершенно безнаказанно. В ситуации отсутствия средств мехтяги 4-тонные пушки ПТАБРов превратились в их главный недостаток; если бы бригаду вооружили противотанковыми ружьями весом в 16 кг – и то было бы больше толку (особенно принимая во внимание, что летом 41-го года треть танкового парка немецких сил вторжения представляла собой лёгкие танки и танкетки)." Название: Re: 8-я артиллерийская бригада противотанковой обороны Отправлено: КАЮР от 17 Марта 2020, 16:44:07 https://vasilii-ch.livejournal.com/27258.html (https://vasilii-ch.livejournal.com/27258.html) Цитата: https://vasilii-ch.livejournal.com/27258.html Марк Солонин, www.vpk-news.ru, С сокращением Название: Re: 8-я артиллерийская бригада противотанковой обороны Отправлено: КАЮР от 19 Октября 2020, 11:07:23 Непонятно из текста, переданы (переданы ли фактически?) автомобили, автомобили с водителями или весь 169(160?) автобат:
Цитата: http://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_1.htm 25 июня (4-й день войны) Цитата: http://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_1.htm Вечером около 20.00 подразделения немецкой 20-й танковой дивизии атаковали штаб 13-й армии. С. П. Иванов в донесении начальнику штаба Западного фронта так описывал эти события: Источник: Владимир Мартов БЕЛОРУССКИЕ ХРОНИКИ, 1941 ГОД (http://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_1.htm) http://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_1.htm (http://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_1.htm) Название: Re: 8-я артиллерийская бригада противотанковой обороны Отправлено: murylev от 31 Декабря 2020, 19:28:09 В архивы не хожу (к сожалению), но, информацию все же могу получать от заинтересованных друзей-товарищей-коллег, коей и делюсь:
ЦАМО фонд 7 опись 30 дело 19-1 СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО экз. № 13 26 апреля 1941 года ВОЕННОМУ СОВЕТУ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № Орг/2/522721 Копии: Начальникам Центральных Управлений НКО (по особому списку). Приказываю провести к 1 июня 1941 года следующие организационные мероприятия: 1. Сформировать: ........... в) 8-ю противотанковую артиллерийскую бригаду РГК, численностью 5.309 человек в составе, указанном в приложении № 3. На формирование бригады обратить: два артиллерийских полка, отдельный зенитный артиллерийский дивизион, отдельный батальон связи, отдельный саперный батальон, автороту подвоза и штаб начарта 201 стрелковой дивизии, прибывающей к Вам 15.5-41 г. из Сибирского военного округа. Бригаду дислоцировать в районе ЛИДА. ........... 3. Укомплектование вновь формируемых ..... и противотанковых артиллерийских бригад начальствующим составом произвести, как за счет поступающих на формирование стрелковых дивизий, так и специально отобранного начальствующего состава частей округа, руководствуясь следующим: а) командиры: ......., бригад, .......; начальники штабов: ......, бригад будут назначены к 15 мая 1941 года; б) ........................, начальники родов войск и служб ....... и бригад (старший начсостав номенклатуры НКО) выдвигаются Военным Советом округа и списки на них по прилагаемой форме (приложение № 5) с нарочным выслать соответственно в Управление Кадров Красной Армии и ГАУ Красной Армии к 15 мая с.г.; в) остальной начальствующий состав (номенклатура округа) назначить приказом Военного Совета округа и копии приказов представить в Управление Кадров Красной Армии и ГАУ Красной Армии к 25 мая с.г. Одновременно с приказами представить сведения об укомплектованности частей начальствующим составом. ........... На укомплектование должностей командиров батарей и взводов частей противотанковых артиллерийских бригад - отобрать лучших командиров из легко-артиллерийских полков дивизий, как поступающих на формирование из других округов, так и из арт.полков своего округа. Для ускорения отбора и укомплектования формируемых частей Начальнику Управления Кадров Красной Армии и ГАУ Красной Армии командировать своего представителя. 4. Недостающий до штата рядовой и младший начсостав в противотанковых артиллерийских бригадах пополнить за счет частей округа. ........... Во всех вновь формируемых частях создать войсковые школы, на укомплектование которых использовать курсантов школ частей, прибывающих из других военных округов и новобранцев, прибывших в части в марте-мае м-цах с.г. Численность курсантов войсковых школ формируемых частей установить с таким расчетом, чтобы покрыть полную потребность частей после осеннего увольнения старослужащих. Выпуск из вновь формируемых войсковых школ произвести в декабре м-це 1941 г. На покрытие некомплекта в частях округа переводятся из ЗАКВО - 2.000 и САВО - 1.400 красноармейцев. Заявку на направление этих красноармейцев сообщить ЗАКВО и САВО к 5 мая с.г. 5. Укомплектование вооружением и техникой оргмероприятий произвести в соответствии с прилагаемыми планами и расчетами. (Приложения №№ 6-11). Предметы вооружения и техники, остающиеся по планам во временном некомплекте, отпускать на обеспечение оргмероприятий с таким расчетом, чтобы в достаточной мере обеспечить возможность проведения боевой подготовки. В местах новой дислокации, прибывающих в Ваш округ, войсковых частей подготовьте хранилища и обеспечьте все необходимые условия для хранения неприкосновенных запасов, берущихся передислоцируемыми частями с собой. ........... Обеспечение потребности средствами заправки и транспортировки горючего произвести за счет наличия войсковых частей, обращаемых на укомплектование. Покрытие некомплекта в автоцистернах и водомаслозаправщиках будет предусмотрено в 3-м и 4-ом кварталах за счет подачи из центра. Впредь до получения автоцистерн из центра, выделить на замену их железные бочки из ресурсов округа. О состоянии и ходе материального обеспечения оргмероприятий доносить в Генеральный штаб (по Управлению Устройства Тыла и Снабжения) 15-го числа каждого месяца. В этих донесениях предусматривать по предметам вооружения и техники, указанным в приложениях, следующие данные: 1. Наличие и обеспеченность суммарно за все оргмероприятия. 2. То же за каждое соединение в отдельности. 3. Количество вооружения и техники, полученных за отчетный период и что из этого обращено на обеспечение оргмероприятий. Первое донесение представить 15 мая с.г. ........... 7. Потребность новых частей в посуде и кухонном инвентаре обеспечить за счет расформировываемых и реорганизуемых частей и наличных ресурсов округа. На недостающее количество представить Главному Интенданту Красной Армии обоснованную заявку. ........... 8. Освобождающиеся казарменные помещения, мебель и инвентарь использовать на обеспечение вновь прибывающих и реорганизуемых частей в округе, а все остающееся в излишке взять на строжайший учет, организовав охрану оставшегося не использованным казарменного фонда, инвентаря и имущества. 9. Вновь формируемым частям (управлениям) средства на первоначальное обзаведение отпускать в размере 75% норм, установленных приказом НКО № 35-1939 года и приказом № 102-1941 года. При переформированиях, вызывающих увеличение численности, отпуск денежных средств на первоначальное обзаведение производить в размере 50% норм приказа НКО № 35-39 года и приказа № 102-1941 года на разницу в численности. Начсоставу и сверхсрочнослужащим, перемещаемым в составе частей, выплату подъемного пособия производить в размере полумесячного оклада по занимаемой штатной должности. Заявку на потребные денежные средства для обеспечения соединений и частей, передислоцируемых в другие округа, представить Начальнику Финансового Управления при НКО общей суммой по статьям, указав номер этой директивы. Расформированным частям руководствоваться приказом № 415-1940 года, остатки неиспользованных средств, полученных на первоначальное обзаведение, сдать на восстановление кредита. 10. Вновь формируемые части и соединения медико-санитарным имуществом текущего довольствия обеспечить из ресурсов округа и децентрализованных закупок. На недостающее медсанимущество представить заявку Санитарному Управлению Красной Армии. Медико-санитарное имущество текущего довольствия и неприкосновенного запаса убывающим частям взять с собой. Излишки имущества НЗ обратить на обеспечение войск округа согласно плана материального обеспечения на 1941 год внеся соответствующие изменения. ........... 12. Организационные мероприятия начать немедленно. Укомплектование формируемых частей личным составом и основными видами вооружения и матчасти закончить к 1.6-1941 года. 13. Войсковые части, обращаемые на новые формирования, целиком включить в новые формируемые соединения, как основу новых частей, поэтому за ними сохранить их нумерацию, согласно указаний в приложениях. 14. При проведении мероприятий директив командирам соединений и частей не давать. Указания и отдачу распоряжений произвести путем вызова в штаб округа соответствующих командиров и отдачи словесных распоряжений. В штабе округа допустить к работе по указанным мероприятиям строго ограниченное количество лиц. В целях сохранения секретности, для вновь формируемых и реорганизуемых частей установить условные номера согласно приложениям. Условные номера применять: а) при сношениях с войсковыми частями, гражданскими учреждениями и организациями; б) при адресовании грузов, посылок и писем; в) при адресовании на конвертах, как с секретной, так и не секретной перепиской всех видов отправлений, включая и фельдсвязь; г) в текстах сов. секретной и мобилизационной переписки применять действительное наименование частей; д) всю не секретную переписку вести через почтовые ящики. Для внесения поправок в схему развертывания выслать в Генеральный штаб к 20.5-1941 года уточненную дислокацию формируемых частей. [ видимо п. 15 был случайно пропущен, его нет в тексте документа ] 16. О ходе выполнения мероприятий доносить по состоянию на 15 мая и 1 июня с.г. Исполнение донести. ПРИЛОЖЕНИЕ: на "13" листах. НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ С.С.С.Р. МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (С. ТИМОШЕНКО) НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ АРМИИ (ЖУКОВ) Думаю, данная информация пригодится пытливым исследователям и поисковикам. Название: Re: 8-я артиллерийская бригада противотанковой обороны Отправлено: murylev от 01 Января 2021, 10:01:50 Кстати, как и ранее на страницах других (некоторых) Интернет ресурсов, так и в этой теме, изначально, в номере Директивы присутствует ошибка-описка. Кто-то, ранее ознакамливающийся с текстом Директивы, неправильно и неточно скопировал (переписал) ее номер.
Указан немного не верный номер директивы от 26.04.1941 г. - № орг/2/52271 Цитата: https://www.vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/45381 Директивой НКО № орг/2/52271 ??? от 26 апреля 1941 года в ЗапОВО формировались: Правильный номер - № Орг/2/522721 (https://i.ibb.co/n7xGx0W/image.jpg) (https://ibb.co/fkjgjSc) Последний "набор цифр" в номере Директивы должен быть шестизначный, а в качестве "истинного" ранее указывался пятизначный. ??? Проверочно: в этот день - 26 апреля 1941 г. были изданы другие директивы под №№ Орг/2/522722 - Орг/2/522729 Пример: (https://i.ibb.co/dMZ9x1f/2.jpg) (https://ibb.co/B3kDFdf) Название: Re: 8-я артиллерийская бригада противотанковой обороны Отправлено: Tallta55 от 01 Апреля 2021, 09:57:57 В ОБД появился документ по 8-й Артбригаде ПТО Именной список из 149 (реально 124, так как есть дублированные записи) политических командиров и младших начальников, в котором не указано, к сожалению, подразделение: ЦАМО. Фонд:10460 Опись:1 Дело:4 https://obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~8%20абр%20ПТО&entity=000000000000000&entities=8001. Наш воин Шмаков Алексей Григорьевич, 1914 под номером 19
|