Форум Поисковых Движений

Просим помощи в поиске место расположения рабочей команды 771 от Шталаг III-D Берлин-Штеглиц.
Возможно этот населенный пункт является местом захоронения советского военнопленного.

Фамилия Езбергенов
Имя Саваргали
Отчество Езбергенович
Дата рождения/Возраст __.__.1889
Место рождения Гурьевская обл., Ескене
Дата пленения 13.07.1943
Место пленения Орел
Лагерь дулаг 240
Лагерный номер 10275
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.10.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2124

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300830834&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300830834&p=2

Согласно записей на оборотной стороне ПК-1, 7 сентября 1944 года Есбергенов Саваргали был перемещен из Шталаг III-A в Шталаг III-D, а уже ровно через месяц умер!


 

По спискам, которые были переданы Документационным Центром Саксонских Мемориалов (д-р Клаус-Дитер Мюллер и д-р Харитонов Александр Николаевич) Посольство Республики Казахстан в 2010 году издало Книгу Памяти, в которую занесено 6228 уроженцев Казахстана, погибших в фашисткой неволе и захороненных в Германии...

(https://d.radikal.ru/d06/1807/fe/84bcf2ad255e.jpg)

Под №1920 числящийся Езбергенов Саваргали находился в неизвестном лагере и место захоронения его так же неизвестно!

(https://c.radikal.ru/c36/1807/be/19d5314dbb34.jpg)

Получается, что Документационный Центр Саксонских Мемориалов большей информацией чем в ОБД-Мемориал НЕ РАСПОЛАГАЛ!

Уважаемый Эдуард Михайлович!
Доступна ли Вам эта книга? И, если да, то не стоит ли завести у нас на Форуме специально "под неё" отдельную тему? Ведь, как я понимаю, она - на двух языках - на казахском и на русском.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович,

 эту Книгу Памяти мне лично подписал Нусупов Болат Турарович - Посол Республики Казахстан в Германии...

(https://a.radikal.ru/a32/1807/77/0e6d95f18c66.jpg)

Но это уже совсем другая тема, которую мы с Вами обязательно обсудим и достойно оформим на нашем Форуме!

Уважаемый Эдуард Михайлович!
Очень хорошо, что экземпляр данного - не сомневаюсь, редкого! - издания есть в Вашем распоряжении.
Думаю, что Вы можете создать по нему отдельную, новую тему нашего Форума вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=205.0 , перенеся туда "нетематические" сообщения отсюда.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Фамилия Исмаилов
Имя Холбек
Отчество Исмаилович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Ошская обл.
Дата пленения 05.01.1943
Место пленения Ливны
Лагерь дулаг 240
Лагерный номер 10346
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 30.09.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1153
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=300562936&id1=a012c7b639249dd0862c8e82ad4700e0&path=SVS/003/058-0977521-1153/00000146.jpg
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=300562938&id1=e30857bb79de9477679e718858d267b1&path=SVS/003/058-0977521-1153/00000147.jpg

Фамилия Исаков
Имя Айдар
Отчество Исаакович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Ошская обл.
Дата пленения 10.10.1943
Место пленения Могилев
Лагерь дулаг 240
Лагерный номер 10226
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.09.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2956
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=300481423&id1=ced7e58bb5fbeb0a9fb2db57778504dc&path=SVS/002/058-0977520-2956/00000032.jpg
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=300481425&id1=0af43de422f20a909f1f2ded8e8ca624&path=SVS/002/058-0977520-2956/00000033.jpg


Фамилия Алимухаммедов
Имя Узер
Отчество Алимухаммедович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Кустанайская обл.
Дата пленения 09.04.1944
Место пленения Орша
Лагерь дулаг 240
Лагерный номер 10141
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 31.10.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2944
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=300478140&id1=4a018043a7d54c09b696d84c3c8ea5d8&path=SVS/002/058-0977520-2944/00000080.jpg
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=300478142&id1=bae6bc87d1df1dc45d5fadd9b4a08986&path=SVS/002/058-0977520-2944/00000081.jpg

Эдуард Михайлович
глянь таблицу в этом документе (ближе к стр. 88).
http://www.mc-mk.de/GdDH/PDF/Stix_Supplemente11.pdf

Есть команды 761, 763, 764, 766, 769, .... 773, 798. Возможно расположение их в черте города подскажет какую-либо структуру (по часовой стрелке, против). Может имена и номера жетонов помогут. Но хоронить везли в одно место. Не все после лазарета.
 

Борис Петрович,

спасибо за найденные ПК-1.
Получается, что 7 сентября 1944 года группа в/пл была переведена из Шталаг III-A в Шталаг III-D, т.е. в рабочую команду 771, в которой была столь скоропостижная и повышенная смертность...
Если иметь в виду скрупулезность фашисткой бюрократии, то можно предположить, что нацисты умышленно в виду секретности исполняемых работ или секретности объекта, обозначили рабочую команду только номером "771", не давая никаких привязок к местности?   ???

Дмитрий Владимирович,

спасибо за ценную подсказку!
Внимательно просмотрев список захороненных на кладбище в/пл в Дёберитц и, как следствие, нумерацию рабочих команд, которые облегчают понимание структуры распределения подневольного труда военнопленных в округе Берлина...
 
Почему же на кладбище Дёберитц нет ни одного человека из AKdo 771?  ???

Все-таки теплится надежда, что в какой-нибудь ПК-1 или другом документе будут значится подробности о AKdo 771.

Имеющеяся информация о в/пл из Дулаг-240 и умерших в рабочей команде 771, складывается в следующий список:

№10141 - Алимухаммедов Узер Алимухаммедович    погиб 31.10.1944
№10226 - Исаков Айдар Исаакович                          погиб 15.09.1944
№10275 - Езбергенов Саваргали Езбергенович         погиб 07.10.1944
№10346 - Исмаилов Холбек Исмаилович                   погиб 30.09.1944

№10346 - Исмаилов Холбек Исмаилович                   погиб 30.09.1944

У него на карте "погиб в результате несчастного случая" (1-я сторона)

Перед тем, как создать эту тему, я попытался самостоятельно поискать в "русском" и "немецком" инетах, информацию о рабочей команде 711...
В "немецком инете" наткнулся на довольно таки свежую статью о сборе немецкими волонтерами информации о Шталаг III-D:

Steglitz-Zehlendorf

Wie soll an das Kriegsgefangenenlager in Lichterfelde-Süd erinnert werden?
Informationen zum Stalag III D gesucht.

Veröffentlicht am 01.03.2018 von Boris Buchholz

Lichterfelde-Süd – bestimmt denken Sie jetzt an das neue Wohnquartier, das hier entstehen soll, oder an die einmalige Lichterfelder Weidelandschaft, die sich auf dem ehemaligen US-Militärübungsplatz entwickelt hat. Doch bevor die amerikanischen Soldaten in der „Parks Range“ und der „Dough Boy City“ den Straßenkampf übten, befand sich auf dem Gelände eines der vier Kriegsgefangenenlager (Stammlager, oder kurz Stalag) der Wehrmacht im Wehrkreis III rund um Berlin. Bis zu 58.000 Menschen waren zeitgleich im Stalag III D gefangen gehalten; die Soldaten aus Belgien, Frankreich, Großbritannien, Jugoslawien, aus der Sowjetunion, Polen, den USA, Italien und der Tschechoslowakei wurden als Zwangsarbeiter eingesetzt. Besonders übel wurden die italienischen Militärangehörigen behandelt: Als „Verräter“ wurde ihnen der Status als Kriegsgefangene verweigert. Am 14. August 1940 wurde das Lager eingerichtet, es bestand bis Kriegsende. „Es war das einzige Mannschaftslager in der Großstadt“, sagte Hans Porep vom Aktionsbündnis Lichterfelde-Süd am Montagabend im Rathaus Zehlendorf. „Das Kriegsgefangenenlager ist ein Kapitel, das noch überhaupt nicht aufgearbeitet ist“, ergänzte Annette Pohlke von der Initiative KZ-Außenlager Lichterfelde.
Wie soll über Stalag III D informiert, wie soll an das Zwangsarbeitersystem erinnert werden? Das waren die Fragen, die die Aktiven der Initiative für einen historischen Lernort in Lichterfelde-Süd – ein Bündnis verschiedener Organisationen und interessierter Bürger – am Montag berieten. Nach den Recherchen des Bündnisses könnten zwei historische Gebäude auf dem Gelände noch existieren: Eines wird zur Zeit von der Reitgemeinschaft Holderhof genutzt, in einem anderen war vermutlich die Kantine eines neben dem Stalag III D angesiedelten Zwangsarbeiterlagers der Reichsbahn untergebracht. Am Montagabend hieß es, dass das Landesdenkmalamt seit letztem Dezember die Gebäude untersuche und inventarisiere. Ob eines oder beide Häuser unter Denkmalschutz gestellt werden könnten, werde erst nach den Untersuchungen, die bis April andauern würden, klar sein. Bisher liegt mir noch keine Stellungnahme des Landesdenkmalamts vor, ich wurde auf kommende Woche vertröstet. Sollte eines der Gebäude zum Lagerkomplex gehört haben, böte es sich als Erinnerungs- und Lernort an. Fest scheint bisher allerdings nur zu stehen, dass Bezirk und Groth-Gruppe planen, eine „Stele, Gedenktafel o.ä.“ zum Gedenken an die Gefangenen des Stalag III D aufzustellen. Das hatte die Bezirksverordnetenversammlung auf Antrag der Piraten-Fraktion im März 2016 beschlossen.
Die Geschichte des Stalag III D ist weit über die Bezirksgrenzen interessant: Auch zwei Vertreterinnen des Dokumentationszentrums NS-Zwangsarbeit der Stiftung Topographie des Terrors, das unter anderem die Geschichte der italienienschen Militärinternierten erforscht, waren nach Zehlendorf gekommen. Wichtigster Teil des Abends war es dann auch, sich zu vernetzen und gewonnene Erkenntnisse zu teilen. In diesem Sinne bittet Sie die Initiative für einen historischen Lernort in Lichterfelde-Süd um Ihre Hilfe: Wenn Sie Hinweise zum oder gar alte Unterlagen über das Lager in Lichterfelde-Süd haben (vielleicht entdecken Sie eine Sammlung alter Fotos auf dem Dachboden), melden Sie sich bitte unter der E-Mail-Adresse stalag-IIID@ikz-lichterfelde.de. Sollten Sie Dokumente per Post senden wollen, dann bitte an folgende Adresse: Initiative KZ-Außenlager Lichterfelde c/o Thomas Schleissing-Niggemann, Soester Straße 7, 12207 Berlin
https://leute.tagesspiegel.de/steglitz-zehlendorf/macher/2018/03/01/36753/wie-soll-an-das-kriegsgefangenenlager-in-lichterfelde-sued-erinnert-werden-informationen-zum-stalag-iii-d-gesucht/

Написал короткое письмо г-ну Томасу Шлезинг-Нигеманну, и буквально через два дня получил ответ, в котором сообщается, что проект по поиску информации о Шталаг III-D только начался (касается в первую очередь реставрации развалин строений),
поэтому им ПОКА НИЧЕГО не известно о одиночных судьбах военнопленных!

Sehr geehrter Herr Ptuchin,
vielen Dank für Ihre Anfrage.
Wir sind bei der Erforschung des STALAG III D noch völlig in den Anfängen.
Gerade haben wir den Antrag auf Denkmalschutz für die noch vorhandenen Gebäudereste gestellt.
Wir haben leider noch keinerlei Informationen über einzelne Gefangene.
 Sollten wir Informationen erhalten werden wir Sie gerne informieren.

Mit besten Grüßen
 
1. Vorsitzender der Initiative KZ Außenlager Lichterfelde

Провел небольшое "исследование" списка захороненных на кладбище в/пл Дальгов-Деберитц.
ссылку на который дал выше Дмитрий Владимирович.

1. Месторасположение рабочих команд "сверху" и "снизу" команды 771, дает возможность предполагать, что рабочая команда 771 находилась на западной окраине Берлина!

- Kdo 764- Berlin-Siemensstadt (Stalag III-D)                über Res.Las.128 Berlin-Biesdorf
- Kdo 766 - Staaken  (Stalag III-D)                                über Res.Las.128 Berlin-Biesdorf
- Kdo 767 - unbekannt                                                  über Res.Las.119  Berlin-Neuköln
- Кdo 768 - Spandau (Stalag III-D)                                über Res.Las.128 Berlin-Biesdorf
- Кdo 771 – unbekannt
- Кdo 773 – Wustermark (Stalag III-D)                         über Res.Las.128 Berlin-Biesdorf
- Кdo R.785 – Berlin-Schönhausen                              über Res.Las.119  Berlin-Neuköln

В таком случае под подозрение попадает кладбище угнанных рабочих на Шпандау "In der Kisseln", где захоронено 176 уганнных рабочих, а так же детей, списки которого до сих пор не опубликованны!
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.cfm?inhalt=detail&lang=ru&id=10534

2. обрабатывая ПК-1 в/пл , захороненных на кладбище в/пл Дальгов-Дёберитц,
выяснил, что по неизвестным нам причинам фашисты довольно-таки часто не указывали местоположение рабочих команд!

- Kdo 462 – unbekannt (Stalag III-D)   über Res.Las.119  Berlin-Neuköln
- Kdo 463 - unbekannt (Stalag III-D)    über Res.Las.128 Berlin-Biesdorf oder über Res.Las.124 Berlin-Tempelhof
- Kdo 465 -  unbekannt (Stalag III-D)   über Res.Las.128 Berlin-Biesdorf
- Kdo 562  - unbekannt   (Stalag III-D) über Res.Las.128 Berlin-Biesdorf
- Kdo 563  - unbekannt   (Stalag III-D)                                     
- Kdo 565 -  unbekannt   (Stalag III-D)
- Kdo 570 - unbekannt   (Stalag III-D)   über Res.Las.128 Berlin-Biesdorf
- Kdo 721 - unbekannt   (Stalag III-D)
- Kdo 761 - unbekannt   (Stalag III-D)   über Res.Las.128 Berlin-Biesdorf
- Kdo 767 - unbekannt                          über Res.Las.119  Berlin-Neuköln
- Кdo 806 - unbekannt   (Stalag III-D)   über Res.Las.119  Berlin-Neuköln
- Кdo 817 - unbekannt   (Stalag III-D)
- Кdo 863 - unbekannt   (Stalag III-D)
- Кdo 865 - unbekannt   (Stalag III-D)   über Res.Las.128 Berlin-Biesdorf
- Кdo 868 - unbekannt   (Stalag III-D)   über Res.Las.128 Berlin-Biesdorf
- Кdo 960 - unbekannt   (Stalag III-D)

3. примером причины по которой фашисты не указывали месторасположения рабочей команды, может служить этот случай:
- Кdo 963/64 - unbekannt   (Stalag III-D)         über Res.Las.128 Berlin-Biesdorf           
- Kdo 963/64 (Мкрчтан Андроник №93062) 1.Kompanie Ld.Schtz.Batl. 316 Kgf-Sonderlager Wustrau
Вот в красных лазаретных карточках имеется необходимая нам информация!

Провел небольшое "исследование" списка захороненных на кладбище в/пл Дальгов-Деберитц.

3. примером причины по которой фашисты не указывали месторасположения рабочей команды, может служить этот случай:
- Кdo 963/64 - unbekannt   (Stalag III-D)         über Res.Las.128 Berlin-Biesdorf           
- Kdo 963/64 (Мкрчтан Андроник №93062) 1.Kompanie Ld.Schtz.Batl. 316 Kgf-Sonderlager Wustrau
Вот в красных карточках имеется необходимая нам информация!

Цитата: Вахмистр от 04 Июля 2018, 07:37:15

№10346 - Исмаилов Холбек Исмаилович                   погиб 30.09.1944

У него на карте "погиб в результате несчастного случая" (1-я сторона)

Хочу поправить себя в переводе текста. Дословно он может звучать так: "смертельно неповезло".

Фамилия Алимухаммедов
Имя Узер
Отчество Алимухаммедович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Кустанайская обл.
Дата пленения 09.04.1944
Место пленения Орша
Лагерь дулаг 240
Лагерный номер 10141
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 31.10.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2944
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=300478140&id1=4a018043a7d54c09b696d84c3c8ea5d8&path=SVS/002/058-0977520-2944/00000080.jpg
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=300478142&id1=bae6bc87d1df1dc45d5fadd9b4a08986&path=SVS/002/058-0977520-2944/00000081.jpg

Возможно медикам нужно посмотреть повнимательней на запись внизу на 1-й стороне ПК. Похоже на результат мед.исследования. Такие-же записи (только символами) есть у всех из этой команды.

А может эта запись была у всех в лагере? Нет, не встретил ни у кого из случайно выбранных.

Алимухаммедов

(http://i105.fastpic.ru/big/2018/0707/83/ff2429cd6601ea4db96c7ca7f2374783.jpg)

Вероятно речь идет об отметке  о проведенной профилактической вакцинации(тиф-паратиф).

Отметки о вакцинации (16-22.05/305) есть на оборотной стороне.

Во всех представленх картах есть ещё одна особенность, которую не встречал до сих пор. В графе о состоянии здоровья стоит ДАТА (просмотрел много карт других лагерей, но такого не нашёл). Эта дата с подчёркнутым состоянием здоровья лишь на несколько дней раньше даты, указанной в нижней части карты.

Сегодня просматривал материал о проведении нацистами медицинских экперементов над военнопленными начиная с 1943 года во всех лагерях. Одним из способов внесения инфекции были надрезы на различных частях тела.