Форум Поисковых Движений

Помогите, пожалуйста, найти место захоронения прадедушки. Татьяне в личку я отправляла карту военнопленного, спасибо ей - помогла перевести...

Привожу её ответ:

Валерия, здравствуйте!

Запись о смерти я прочитала. Там написано Verstoben am 24.1.43 in Arb. Kdo. 2.093 / L Tratten Steiermark an Lungenentzündung, begraben am 25.1.1943 seitlich des Lagers A-2093 / L

Умер 24.1.43 в рабочей команде 2.093 / L Траттен Штирия от воспаления легких, похоронен 25.1.1943 в стороне от лагеря А.2093/L.

Это все, что надо было прочитать для Вас? На этой же лицевой стороне вверх тормашками написано 7 Klassen Dorfschule - семь классов средней школы. Видимо, Ваш дед был достаточно образованным, так как на оборотной странице в строке о рабочих командах написано ... bauleitung Leoben, управление строительством (первое слово перевести не смогла пока) в Леобене.
Это пока все, что я могу Вам сказать. Напасно Вы тему не создали, разместить карту попросили бы Юрия Петровича Ржевцева. Вам бы еще много интересного понаписали бы.

Траттен - это очень маленький населенный пункт в Штирии. Я могла бы позвонить туда в общину и спросить, не знают ли они что-то о лагере, существовавшем в войну там у них. Хотя, если честно, я сомневаюсь, что у Вашего деда отдельная могила, иначе бы в карте был написан ее номер. Это, скорее всего, братская могила...

Еще я могла бы выложить здесь саму карточку, но не знаю, как это сделать...помогите пожалуйста...

Валерия, здравствуйте!

Опять исправляю себя, как и вчера по электронной почте. 7 классов ДЕРЕВЕНСКОЙ школы, это я впопыхах не то слово написала.

Да, и последнее предложение - не мое  :)

С уважением,

Татьяна

Оказывается, я и сама все могу  :)


(http://s41.radikal.ru/i092/1005/e7/2a159caea2e1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i080.radikal.ru/1005/c3/b5522866e02f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Татьяна, спасибо Вам огромное еще раз!!! Последнее предложение мое)))))  :D(о выкладывании карточки)

И еще большая просьба ко всем....может у кого есть какая-нибудь информация по STALAG XVIII B. Сама к сожалению никакой подробной информации по этому лагерю не нашла...может фото этого лагеря есть тех времен?

Дополню перевод, сделанный моей уважаемой коллегой Tanjuka:
Русский. Православный. Колхозник по своему социальному статусу.
Рост имел 162 см. По цвету волос - блондин.
Девичья фамилия матери - Степанова.
На момент пленения - военнослужащий 756-го стрелкового полка 150-й стрелковой дивизии (1-го формирования) 9-й армии Южного фронта (1-го формирования), красноармеец по воинскому званию.
Пленён 10 сентября 1941 года в некоем населённом пункте Зерненико или что-то типа того. Это, надо полагать, где-то в междуречье Южного Буга и Днепра...
На момент пленения раненым или больным не был.
Первоначально содержался в дулаге-191. Присвоенный здесь временный лагерный номер - "13060". В качестве справки: дулаг - это пересыльный лагерь...

Вот полные прямые ссылки на сканы ОБД:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977521-0973/00000014.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977521-0973/00000015.jpg

Спасибо огромное))))

Юрий Петрович, а информации по самому лагерю Stalag XVIII B у вас никакой нет?

И еще вопрос, почему зарисвоана цифра 4 в самом верху карты? Буквы R и S я так понимаю означают принадлежность к стране и национальности, в данном случае Русский и Советский?

Юрий Петрович, а информации по самому лагерю Stalag XVIII B у вас никакой нет?

Увы, не моя это тема исследования...

Жаль...буду искать  :)

И еще вопрос, почему зарисвоана цифра 4 в самом верху карты? Буквы R и S я так понимаю означают принадлежность к стране и национальности, в данном случае Русский и Советский?

См., в частности, здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2465.0

Жаль...буду искать  :)

Кажется, это моя тема  ::) Посмотрите тему "Медовиков", я там уже писала про этот шталаг. Раз уж многие им интересуются, еще пошуршу в Сети. Только не сегодня...

Спасибо))))на сегодня не смею настаивать :)

Здравствуйте, Валерия,

заждались? К сожалению, пока не могу Вас ничем порадовать, но об актуальном состоянии поисков все равно расскажу.

Один из наших уважаемых экспертов, Турова В.Л. помогла мне прочитать надписи в рабочих командах Вашего прадеда.

Первая запись

25.5.42  Güterzugbauleitung Leoben A 2065/L
Управление строительством товарных поездов в Леобен

http://maps.google.at/maps?f=q&source=s_q&gl=at&hl=de&g=Leoben&q=leoben+steiermark&btnG=Maps-Suche


Леобен  находится в Штирии, смотрите на карте.  Думаю, что эта рабочая команда была не из самых плохих, судя по названию. Вообще я прочитала про рабочие команды шталагов XVIII A Wolfsberg и XVIII B Spittal/Drau, что, по воспоминаниям бывших военнопленных, они были очень даже сносными из-за хорошего отношения гражданского населения. Эти два шталага были как-то очень связаны друг с другом, хотя в тех книгах, что я читала, об особом отношении их между собой ничего нет. Но вот, например, на кладбищах у шталага Вольфсберг очень мало советских военнопленных. Какое-то время считалось, что это признак хорошего обращения с ними. А потом по цифрам захоронений в братских могилах шталага Шпиталь-на-Драу догадались, что все умершие в Вольфсберге там, причем не в малом количестве. Я не буду здесь описывать Вольфсберг, так как нашла я в основном сухие описания перемещений пленных и переименования лагеря. Перейду к следующей рабочей команде.


26.6.42Arb.Kdo 2309/L Lamnitz/Auen   P. Murau
Все это населенные пункты, Ламнитц около Шпиталь-на-Драу, Ауэн около Вольфсберга, оба в Каринтии, Мурау в Штирии. Похоже на строительство участка автомобильной или железной дороги, но это лишь мое предположение.


Умер Ваш прадед в Траттен, Штирии. Это маленькая деревня около Oberzeiring

http://maps.google.at/maps?f=q&source=s_q&gl=at&hl=de&g=Leoben&q=leoben+steiermark&btnG=Maps-Suche

Поискав в интернете, я обнаружила, что это место является курортом для лечения легочных заболеваний, так как воздух многочисленных штолен очень полезен для здоровья.
По иронии судьбы, Ваш прадед умер там от воспаления легких. Хотя это, конечно, разные вещи, пребывание в лагере и на курорте. Так же встретилась мне очень интересная фотография пещеры, в которой будто бы были расквартированы пленные русские и которая будто бы поэтому называется «русской пещерой»


http://picasaweb.google.com/burbruno/SCHAUBERGWERKUndSTOLLENOBERZEIRING#5286429327682690258

Я позвонила в музей Oberzeiring, который одновременно устраивает и экскурсии по штольням и разговаривала с  - судя по голосу — пожилым человеком (то есть должен что-то знать про историю села). По его сведениям, во время Второй Мировой в руднике никто не работал и пещера, фото которой я нашла, так и называется пещера Франца Иосифа,  а вовсе не русской. Дорогу у села тоже построили уже после войны и о могилах русских и вообще об их пребывании в тех местах он никогда не слышал. Однако, вопросом этот мужчина заинтересовался и сказал, что есть у него на примете кое-кто, способный ответить на него более профессионально. Записал мой телефон, так что будем ждать, Валерия.

С уважением,

Татьяна

Татьяна, огромное Вам спасибо, что не забываете про меня и тратите на поиски свое время....я очень-очень Вам благодарна...с нетерпением буду ждать ответа человека из музея....Вдруг и на самом деле удастся что-ниюудь узнать :)

Татьяна, Вы еще писали, что читали воспоминания военнопленных из XVIII B Spittal/Drau, они у вас случайно не сохранились, не могли бы Вы мне их переслать. Потому что, когда я ищу информацию по этому лагерю на русском в Goggle, он мне, к сожалению, ничего не выдает  :(

Здравствуйте, Валерия,

с Вашим вопросом я уже и до депутатов штирийской партии добралась. Там кто-то очень хорошо в местной истории разбирается, так что я сегодня перешлю карточку Вашего прадеда и буду ждать ответа, хотя бы отрицательного.

Меня очень порадовало, что Вы ищете сами в интернете всевозможную информацию по интересующей Вас теме, но мне придется Вас огорчить. Воспоминаний военнопленных из Шпиталь-на-Драу у меня нет, более того, я даже не писала, что их читала. Вот так и рождаются недопонимания и недоразумения  :) Это предложение

"Вообще я прочитала про рабочие команды шталагов XVIII A Wolfsberg и XVIII B Spittal/Drau, что, по воспоминаниям бывших военнопленных...."

должно было означать, что в одной из книг упомянуты воспоминания пленных, и не более того. Прошу прощения, если запутала Вас.

На русском языке у меня, к сожалению, ничего нет и посоветовать Вам не могу, так как мои книги все на немецком. Но может быть, за то время, что мне понадобилось для написания ответа Вам, Вы уже и сами что-то нашли?

Обещаю написать, как только мне ответят.

С уважением,

Татьяна

Татьяна, здравствуйте!

Прошу прощения за недопонимание - очевидно, я прочитала то, что хотела увидеть)))

Спасибо Вам еще раз огромное, просто не знаю как можно Вас отблагодарить....Вы очень много сделали для моей семьи...За это время Вы для меня стали практически родным человеком...Вы делаете оргомное дело помогая нам...

А сама я , к сожалению, так ничего и не нашла все на немецком, на русском почему просто место положения этого лагеря и не более того, наши почему-то об этой информации не заботятся.
 Написала в министерство обороны наше...но пока ответа никакого нет...может им это не интересно, а может руки еще не дошли мне ответить....так что будеи ждать...

Еще раз огромное вам спасибо!!!

И если простите меня за нескромный вопрос, то мне хотелось бы немного побольше узнать о Вас. А то я так нагло пользуюсь Вашими услугами, а ничего о Вас не знаю...

Валерия, здравствуйте!

Надеюсь, Вы понимаете, что если я не пишу, то мне пока просто писать нечего.

Сегодня звонила г-ну Ризеру, он сообщил мне, что они, похоже, нашли могилу Вашего прадеда и сейчас проверяют информацию по нему - поднимают акты, опрашивают население и так далее. Кстати, этот человек, оказывается, один из руководителей Черного Креста. Мне даже сразу неудобно стало, я-то на них постоянно жалуюсь  :( Вы им только не рассказывайте ;) Так что если Ваш вопрос не был риторическим ("просто не знаю, как можно Вас отблагодарить"), то я с удовольствием отвечу Вам, как. Если и впрямь Вашего деда нашли - а мне обещали обстоятельный ответ, только нужно терпение - Вы сможете отблагодарить Черный Крест небольшим пожертвованием, банковские реквизиты можно найти на их сайте. Если хотя бы один человек из десяти будет им благодарен, они и мотивированне станут, и на дополнительный пересонал у них деньги будут.

Что касается Вашего "нескромного" вопроса, то разрешите мне не распространяться о себе. Я и так с трудом нахожу время писать на форуме, так как я работаю (полная занятость, между прочим) и у меня семья. Если я еще буду личные опусы рассылать, то точно ничего не успею. И так как Наполеон делаю три дела одновременно.

Теперь будем ждать опять...

С уважением,

Татьяна

P.S. Да, вдогонку. Наш форум, между прочим, тоже нуждается в помощи участников, а не только участники в нем. Это, разумеется, не Вам лично намек. А так, для всех заходящих информация....

Добрый день!

Разумеется я понимаю, что если Вы мне ничего не пишите, то информации нет. я человек адекватный, и прекрасно осознаю то, что подобные вещи не узнаются за один день, месяц и т.д.
Более того, я уже рада от одного осознания того, что за столь быстрый период, я смогла собрать (не без помощи других людей) ту информацию, которая имеется на данный момент....
Насчет того что приходится ждать...ну что же тут поделаешь? столько лет прождали подождем еще немного, ни у кого ведь нет волшебной палочки, по одному взмаху которой может все найтись...
Спасибо Вам огромное еще раз....ждем :)

Здравствуйте Татьяна! :)

Подскажите, пожалуйста, не появилось какой-либо информации?

Заранее спасибо.

Здравствуйте, Валерия!

А как же разговоры о том, что Вы адекватный человек?  ;)

Мне пока никто не написал. Я подожду еще чуть-чуть и спрошу г-на Ризера еще раз, так как еще и месяца не прошло. Я ведь не только по одному вопросу различным организациям звоню. Очень не хочется создавать себе репутацию надоедливой мухи.

С уважением,

Татьяна

Зравствуйте! спасибо за напоминание мне что я адекватный человек. :)

Но объясняю ситаацию, хотя возможно Вам это не очень интересно будет...

Дело в том что моя бабушка (дочь Колоткина Федора Петровича) сейчас тяжело больна, если бы не её просьба написать Вам еще раз и спросить как продвигаются поиски, то я конечно же ждала бы сколь угодно долго....

Приношу свои извинения, за очередное беспокойство. И за то, что у вас складывается впечатление обо мне как не адекватного человека

Да ну что Вы! Мне все интересно :)

Я позвоню завтра и спрошу, нет ли чего нового.

С уважением,

Татьяна

Татьяна, спасибо Вам за понимание.

Еще раз извините за беспокойство.  :)

Здравствуйте, Валерия,

как и обещала Вам, позвонила сегодня г-ну Ризеру. Он сообщил мне, что они нашли место, где был лагерь — на пути от Oberzeiring  в Lachtal (второй нас.пункт ищите на карте слева от первого на одной прямой с ним).

http://maps.google.at/maps?hl=de&q=oberzeiring+steiermark&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Oberzeiring&gl=at&ei=IGM0TL23M9OmOOz1uNIB&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CBoQ8gEwAA

Ваш прадед все еще должен лежать там. Но раскопки на том месте никто пока не производил. Сейчас лето, время отпусков. Все помощники Черного Креста работают безвозмездно, после основной работы вечерами и по выходным. Поэтому давление на них никто не смеет оказывать.

Опять забыла напроситься в помощники, так что пришлось отправить вдогонку письмо по электронной почте. Может, и удастся Вам получить информацию из «первых рук». Если помощь моя в раскопках не понадобится, тем более что живу я достаточно далеко, то придется нам терпеливо ждать результатов поисков. Это может быть еще летом, а может, осенью или ближе к зиме.

Валерия, прошу Вас и Вашу бабушку запастись терпением. Я понимаю, что Вам очень хочется получить информацию, но это не от меня зависит. Больше я звонить не буду, раз мне обещали ответ — то ответят.

Валерия, чтобы Вам не казалось таким долгим ожидание, можете поискать в ОБД лагерные карты товарищей Вашего прадеда. Может быть, в этом лагере умер не только он и при раскопках Вы сможете помочь  захороненным вновь обрести имя. Я на досуге тоже буду искать и прошу всех желающих присоединиться к эти поискам.

С уважением,

Татьяна

Добрый день!

Спасибо огромное за информацию :)

Карты военнопленных по этому лагерю я искала, но к сожалению пока ничего не нашла...поиски продолжаю

Подскажите, а музея самого лагеря нет, или хотя бы может сами бараки остались на том месте?

Валерия, добрый вечер!

Я сама не специалист в этой области, но попробую описать все, что я думаю, исходя из своего маленького опыта.

Бараки даже не после всех шталагов остались, чего уж говорить о каких-то рабочих командах. В них посылали незначительное (по сравнению с численностью шталагов) количество человек, работать они должны были непродолжительное время, поэтому я мню, что и бараки были такими же "непродолжительными" - так, крыша и стены. И через некоторое время от них ничего не осталось, если только смутные воспоминания пожилых людей. Вот приходит Ваш запрос, из которого становится ясно, что где-то в том месте находится могила пленного. Известно, что там никто никого не находил, так как место считалось пустым. Как теперь начинать работу? Сначала нужно определить место, где стоял лагерь - уж не знаю, как. В бумагах каких или по воспоманиям старожилов... Все, определили. Известно, что Ваш прадед захоронен "в стороне" от лагеря. Где копать? Ответ: везде. Разрыть всю местность. Учитывая, что умерших хоронили по гигиеническим причинам на определенной глубине (не знаю, на какой), копать надо много. И одному-двум человекам там не справиться. Теперь надо собрать команду добровольцев, у которых, понятно, всегда есть свои планы. Вот и получается, что долго надо ждать.

Повторяюсь, это всего лишь мои соображения, и моя фантазия безгранична. Но у меня после звонков г-ну Ризеру сложилась именно такая картина.

С уважением,

Татьяна

Спасибо большое. Теперь я немного лучше стала понимать происходящее.

А, еще забыла кое-что. Без разрешения тоже нигде копать нельзя. Так что сначала нужна официальная бумага от официальных властей.

Так что ждать можно долго...

Татьяна, добрый день!


Я занялась поисками людей, которые были в одной рабочей команде с моим прадедушкой... И вот что странно, я просмотрела огромное количество карт, не могу назвать точное количество, и никого пока не нашла кто-бы с ним работал в одной команде...даже ничего похожего нет...какой-то пародокс

Сообщите, пожалуйста, если Вас это не затруднит, адрес "Черного креста", по которому я могла бы запрос отправить

Здравствуйте, Валерия,

меня, конечно же, не затруднит написать адрес.

Landesgeschäftsstelle Steiermark
8010 Graz, Leonhardstraße 82a    Tel.: 0316/321601, FAX: 0316/386282
E-Mail: landesstelle.stmk@osk.at

Сотрудницу зовут г-жа Edith Seidl-Richter, можете сразу писать, что мы уже к ним обращались.

С уважением,

Татьяна

спасибо огромное, если писать на русском там смогут перевести?

Эта сотрудница по-русски не говорит и в штирийском офисе она одна. Лучше на английском тогда.

ок. Спасибо еще раз

Тема просится в "Австрию"

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Подскажите, пожалуйста, деревня Траттен и Траттенбах - это один и тот же населенный пункт  или нет? И где можно прочитать об истории данного населенного пункта, интересует 1942-1943 год. Русскоязычные сайты по данному запросу, к сожалению, выдают только историю отелей...

карта.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E0%F2%F2%E5%ED%E1%E0%F5

Заранее спасибо.

Здравствуйте, Валерия!

В этой теме Вы долго не появлялись, ну и я тоже не писала. Вы обращались в контору Черного Креста? Вы знаете, еще в прошлом году я звонила еще раз Петеру Ризеру, который тогда так любезно говорил со мной по телефону, благодарил за информацию и просил не стесняться обращаться еще раз. Вот я и обратилась какое-то время спустя и была в шоке от того, что меня вежливо и холодно послали куда подальше. До сих пор остался неприятный осадок. Ну это ладно, меня не раз уже "посылали" без причины, пережила и в этот раз. Хуже то, что я не поняла, чем теперь этот запрос закончится, но, по естественным причинам,  продолжать общение с этими людьми больше не хочу. И номер телефона удалила. Но я понимаю, что Вы до сих пор в неизвестности и имеете право знать, что они там сделали с Вашей информацией - раскопали и очередную награду от российских властей получили или "забыли", что где-то лежат неподнятые останки. Если Вы в контакте с Черным Крестом, спросите у них адрес этого человека. Или можно в институте изучения последствий войны им. Больцамана в Граце спросить. Желаю Вам успехов. Мне жаль, что я не смогла Вам помочь ...

С уважением,
Татьяна

Татьяна Николаевна, здравствуйте!!! Очень рада Вас видеть...пожалуйста, я Вас очень прошу, не принимайте все так близко к сердцу. Я Вам безмерно благодарна, хотя бы за ту информацию что Вы мне уже предоставили, потому что если бы не Вы, я бы и этого не смогла узнать. Поэтому Вам извиняться, абсолютно не за что)))
В Черный Крест написала еще в прошлом году письмо, но либо они мое письмо не получили, либо не хотят отвечать, либо пока руки до него не дошли...Вообщем ответа нет пока до сих пор от них...Также мне помогли найти электронную форму запроса в Черный Крест, отправила и ее совсем недавно, но ответа пока также не получила, просто автоматическое сообщение пришло что мой запрос у них зафиксирован. Так что остается только ждать хоть какого-нибудь ответа. Еще раз огромное спасибо за Ваши труды.

Уважаемая Татьяна и форумчане!

Сегодня получила ответ от советника Посольства России в Австрии, собственно его и прилагаю.

... "поиск захоронения
Уважаемая Валерия,

В соответствии с Вашей просьбой проработали с компетентными австрийцами вопрос о месте захоронения Вашего прадедушки Колот(д)кина Федора Петровича. Как нам сообщили наши парнеры, поиском Вашего родственника они занимаются с 2010 г. (ранее уже поступал запрос). Судя по приложенной учетной карты военнопленного, он был первоначально похоронен в стороне от рабочего лагеря в Траттене в предместье Оберцайринга (Tratten bei Oberzeiring). В ноябре 2011 г. австрийский активист военно-мемориальной работы, автор Книги памяти о погибших в Австрии и захороненных на ее территории советских гражданах П.Сиксль посещал это место и разыскивал свидетелей того времени. Пожилые жители показали ему место, где находились лагерные бараки, однако информации о том, были ли экзумированы или перезахоронены останки красноармейцев, получить не удалось. Он поэтому предполагает, что останки могут находиться в месте первоначального захоронения в 1943 г. Как только у г-на П.Сикля будет возможнсоть (в настоящее время он лежит в больнице), он продлжит поиски на месте.

С уважением,

Сидоров Вадерий Иванович,

Советник Посольства России в Австрии "