Форум Поисковых Движений

VII-Несокрушимая и легендарная => 8-я артиллерийская бригада ПТО => 2 -Артиллерийские дивизии, полки РГК => 72-«Бог войны» - артиллерия! => 731-й артиллерийский полк ПТО => Тема начата: Netta от 21 Ноября 2018, 16:01:15



Название: Токарев Н.И., 1921 г.р., рядовой 3267 сп, плен 28.08.1941(Вязьма), освобожден
Отправлено: Netta от 21 Ноября 2018, 16:01:15
Фамилия   Токарев   
Имя   Николай   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1921   
Дата и место призыва   13.05.1941 Двуречанский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Двуречанский р-н   
Последнее место службы   3267 сп   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   
Дата выбытия   18.08.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   1413
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65605689
В тексте плен: 
Цитировать
28.8.1941 Вязьма

Жив на 1985 г.

Токарев Николай Иванович
Дата рождения     __.__.1921
Место рождения     Украинская ССР, Харьковская обл., Двуречанский р-н, с. Тополи
Наименование награды     Орден Отечественной войны II степени
Архив     ЦАМО
Картотека     Юбилейная картотека награждений
Расположение документа     шкаф 58, ящик 17
Номер документа     79
Дата документа     06.04.1985
Автор документа     Министр обороны СССР
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1520970944


Название: Re: Токарев Н.И., 1921 г.р., рядовой 3267 сп, плен 28.08.1941(Вязьма), освобожден
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Ноября 2018, 17:25:54
Уважаемая коллега!
Я понимаю, что данные о пленении записывались СО СЛОВ самого освобождённого военнопленного...
Но КАК можно было попасть в плен под Вязьмой ещё 28 августа 1941-го???
Почему этот воин "пленил" сам себя на полтора месяца раньше?..
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Токарев Н.И., 1921 г.р., рядовой 3267 сп, плен 28.08.1941(Вязьма), освобожден
Отправлено: Netta от 21 Ноября 2018, 17:44:11
Уважаемая коллега!
Я понимаю, что данные о пленении записывались СО СЛОВ самого освобождённого военнопленного...
Но КАК можно было попасть в плен под Вязьмой ещё 28 августа 1941-го???
Почему этот воин "пленил" сам себя на полтора месяца раньше?..
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Уважаемый Константин Борисович!
Сама удивляюсь. ;) Хотя... вбейте, например, место пленения Минск и дату пленения 22.06.1941, а еще есть плененные в Москве в первой половине октября 1941... :(


Название: Re: Токарев Н.И., 1921 г.р., рядовой 3267 сп, плен 28.08.1941(Вязьма), освобожден
Отправлено: КАЮР от 21 Ноября 2018, 18:33:05
Уважаемая коллега!
Я понимаю, что данные о пленении записывались СО СЛОВ самого освобождённого военнопленного...
Но КАК можно было попасть в плен под Вязьмой ещё 28 августа 1941-го???
Почему этот воин "пленил" сам себя на полтора месяца раньше?..
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Уважаемый Константин Борисович, там и начало августа есть ... или есть ДРУГАЯ Вязьма?

(https://www.obd-memorial.ru/html/images3?id=300217197&id1=47f3d53aa969f3e7c6cafe63e1fd91e1&path=SVS/001/058-0977520-1977/00000007.jpg)

(https://www.obd-memorial.ru/html/images3?id=300327432&id1=51f84c9b8cd2b8abbfab67e78024e45d&path=SVS/002/058-0977520-2380/00000160.jpg)

(https://www.obd-memorial.ru/html/images3?id=300322710&id1=00134b9e7b2bfa0d68d626551e0503c4&path=SVS/002/058-0977520-2364/00000007.jpg)


Название: Re: Токарев Н.И., 1921 г.р., рядовой 3267 сп, плен 28.08.1941(Вязьма), освобожден
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Ноября 2018, 18:51:27
Уважаемые коллеги!
Насчёт "пленённых в Москве в первой половине октября 1941" я после описанного мной вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69653.0 - уже не удивляюсь :)
А вот насчёт топонима "Вязьма", как говорится, "не всё так однозначно". Пресловутая "Википедия" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Вязьма_(значения) - сообщает, что на ТВД Великой Отечественной были (то есть существуют на данный момент) аж 4 деревни - 1 в Беларуси и 3 в России:
- деревня в Быховском районе Могилевской области РБ - https://ru.wikipedia.org/wiki/Вязьма_(Могилёвская_область) ,
- деревня, Сухиничский район Калужской области РФ,
- деревня, Измалковский район Липецкой области РФ,
- деревня, Калининский район Тверской области РФ (Вики-статей ни по одной из трёх этих российских деревень нет...).
У всех четырёх пленённых "в Вязьме в августе 1941-го" известны их воинские части. Не стоит ли проверить эти данные на предмет реальности соотнесения этих в/ч и вышеперечисленных деревень?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Токарев Н.И., 1921 г.р., рядовой 3267 сп, плен 28.08.1941(Вязьма), освобожден
Отправлено: Netta от 21 Ноября 2018, 18:54:13
Уважаемые коллеги!
Насчёт "пленённых в Москве в первой половине октября 1941" я после описанного мной вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69653.0 - уже не удивляюсь :)
А вот насчёт топонима "Вязьма", как говорится, "не всё так однозначно". Пресловутая "Википедия" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Вязьма_(значения) - сообщает, что на ТВД Великой Отечественной были (то есть существуют на данный момент) аж 4 деревни - 1 в Беларуси и 3 в России:
- деревня в Быховском районе Могилевской области РБ - https://ru.wikipedia.org/wiki/Вязьма_(Могилёвская_область) ,
- деревня, Сухиничский район Калужской области РФ,
- деревня, Измалковский район Липецкой области РФ,
- деревня, Калининский район Тверской области РФ (Вики-статей ни по одной из трёх этих российских деревень нет...).
У всех четырёх пленённых "в Вязьме в августе 1941-го" известны их воинские части. Не стоит ли проверить эти данные на предмет реальности соотнесения этих в/ч и вышеперечисленных деревень?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Единственная поправка, уважаемый Константин Борисович, их (пленных) несколько больше...


Название: Re: Токарев Н.И., 1921 г.р., рядовой 3267 сп, плен 28.08.1941(Вязьма), освобожден
Отправлено: КАЮР от 22 Ноября 2018, 05:48:57
- деревня в Быховском районе Могилевской области РБ - https://ru.wikipedia.org/wiki/Вязьма_(Могилёвская_область) ,
Скорее всего на август 1941 подходит именно Могилевская  область:

(https://c.radikal.ru/c32/1811/0d/a80392cc35ff.jpg)