|
Название: Витязев Семён Архипович Отправлено: ольга ковалева от 23 Мая 2010, 14:58:18 У нас в похоронке написано Витязев Семен Архипович похоронен в п. Суресату Нарвского района Эстонской ССР координат 8152, могила № 1 . Может быть Суресату и Суресора это одно и тоже ? И очень хотелось бы узнать существует эта могила или нет и как туда можно добраться
Название: Re: Витязев Семён Архипович Отправлено: АПО Память от 25 Мая 2010, 20:17:17 Получено сообщение:
Здравствуйте Александр Валерьевич. Я ищу могилу своего дед Витязева Семена Архиповича, который воевал в 80-й сд и здесь на форуме даже увидела схему захоронений по 80-й сд за время с 20 по 29 февраля, дедушка погиб 21 февраля и в похоронке указано коорд. 8152 мог.№1, но я так и не поняла на самом деле существует данное захоронение или на этом месте водохранилище? Пожалуйста, разъясните мне. С уважением Ольга Ковалева.Здравствуйте Ольга. У меня нет карты того участка, могила была в лесной массиве поэтому вероятно ее должны были перенести обратитесь к коллегам по Эстонии (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0018002-0161/00000040.jpg) Название: Re: Витязев Семён Архипович Отправлено: ольга ковалева от 03 Июня 2010, 11:45:12 Уважаемые ПОИСКОВИКИ! Вы уж нас простите, но мы , как "слепые котята". Через совершенно чужого человека (адрес нашла в газете "ЗОЖ"-отправила письмо в Министерство Обороны Эстонии по поводу захоронений в пос Суресату координат 8152 . Там по похоронке похоронен мой дед Витязев Семен Архипович 21.02.44г и вот вчера пришел ответ на офиц. бумаге, на эстонском языке. Дай Бог здоровья этой женщине-она мне перевела: У МИНИСТЕРСВА ОБОРОНЫ ОТСУТСТВУЮТ ВОЗМОЖНОСТИ НАЙТИ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ ДННЫЕ,ПОСКОЛЬКУ С 1991 года АРХИВ ВОЕННОГО КОМИССАРИАТА НАХОДИТСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ. С УВАЖЕНИЕМ ЗАМ.КАНЦЛЕРА МИНИСТРА ОБОРОНЫ МАРТИН ХУРТ. интересно на тер. России-это в Москве или где ???
Название: Re: Витязев Семён Архипович Отправлено: Сибиряк от 10 Июня 2010, 18:35:59 Ольга, здравствуйте!
Списки по перезахоронениям должны быть и в Эстонии и в России. Анна писала в одном из своих сообщений, что видела такие списки в одном из архивов в Эстонии. Только вот, место захоронения не попадала под затопление при строительстве и стоило ли тогда переносить его, когда под воду попадало множество других могил? Название: Re: Витязев Семён Архипович Отправлено: ольга ковалева от 10 Июня 2010, 18:47:44 Как я поняла из многих здесь на форуме сообщений, что перезахоронений не было, а в том месте шли очень сильные бои-причем нашим войскам приходилось снова отступать и по этим захоронениям шли танки, все взрывалось и все захоронения были разрушены . Вот в чем проблема.
Название: Re: Витязев Семён Архипович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 10 Июня 2010, 21:36:24 Уважаемая Ольга Ковалёва!
В своё сообщении Вы цитируете перевод ответа из Министерства Обороны Эстонии: "У МИНИСТЕРСВА ОБОРОНЫ ОТСУТСТВУЮТ ВОЗМОЖНОСТИ НАЙТИ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ ДННЫЕ,ПОСКОЛЬКУ С 1991 года АРХИВ ВОЕННОГО КОМИССАРИАТА НАХОДИТСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ". Насколько я могу судить из своего опыта - это отписка! Причём не простая отписка, а с откровенным враньём! Архивы военных комиссариатов по советским положениям хранились в самих этих военных комиссариатах, ни в какие центральные архивы не передавались и уж тем более не вывозились из республик бывшего СССР в Россию! Можете, конечно, сделать письменный запрос в ЦАМО в Подольск, но сразу же получите оттуда ответ, что никаких документов военкоматов у них нет. И это будет правдой! Просто представители официальных эстонских властей не желают вести поиск для "каких-то там" русских... К счастью, у нас на Форуме есть наши "адекватные" коллеги из Эстонии (Анна Ахмедовна, Ваша тёзка Ольга и др.), которые, надеюсь, смогут помочь Вам больше и продуктивнее, чем тамошний "зам.канцлера министра обороны" (ну и названьице у должности!). С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Витязев Семён Архипович Отправлено: ольга ковалева от 11 Июня 2010, 07:35:26 Кстати, когда я получила это "официальное письмо" у меня тоже было такое чувство, что это отписка. Также как и по поводу другого деда-он похоронен на Украине. Мне Лана прислала номер телефона села Вчорайше Житомирской обл, где по всем координатам находится захоронение-мне женщина из администрации ответила, что была когда-то! могила, а есть или нет сейчас , она мне ничего сказать не может и положила трубку. Мне говорили, что если с ними разговариваешь на русском языке, то они и разговаривать не хотят-но просто не хочется во все это верить!!!
Название: Re: Витязев Семён Архипович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Июня 2010, 10:33:57 Уважаемая Ольга Ковалёва!
Всё зависит от того, на какого чиновника "нарвёшься"... Что, увы, от нас самих никак не зависит :( Удивляться таким ответам/отпискам не стоит - годы активной антирусской пропаганды что в Прибалтике, что на Украине, что в Грузии делают своё чёрное дело. Но, поверьте, что "адекватные" по отношению к России, к русским и к русскому языку люди есть повсюду в этих странах. Мне, например, помогали найти в Тбилиси родственников погибшего в 1942 году РУССКОГО лётчика чистокровные ГРУЗИНЫ, не имеющие ни ко мне, ни к моему поиску никакого отношения, даже не знающие меня лично. Но я представляю, каково было бы отношение к моему официальному запросу, направь я его в администрацию этого города, которую возглавляет человек, считающийся "приЁмником" Саакашвили... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Витязев Семён Архипович Отправлено: ольга ковалева от 13 Июня 2010, 14:45:53 Добрый день,уважаемые поисковики!У меня возник вот такой вопрос: Когда обращаешься в архивы по конкретной фамилии, то они(в архиве), сначала смотрят по компьютеру или как какие у них есть данные на этого человека? Я почему спрашиваю-отправляла запрос в Житомирский военкомат по деду Гужавину Василию Андреевичу,похоронен в Украине, мне пришел ответ, что такой не значится и в obd не могла найти, а мне Ланочка подсказала, что в фамилии опечатка и числится он по военным документам ГуТавин, вот теперь думаю может второй раз написать туда же и вложить листок безвозвратных потерь?
Название: Re: Витязев Семён Архипович Отправлено: Сванидзе Галина от 01 Ноября 2010, 18:14:15 У нас в похоронке написано Витязев Семен Архипович похоронен в п. Суресату Нарвского района Эстонской ССР координат 8152, могила № 1 . Может быть Суресату и Суресора это одно и тоже ? И очень хотелось бы узнать существует эта могила или нет и как туда можно добратьсяВидели ли Вы тему о деревне Суресора на форуме? Если нет то она здесь (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3070.0) Название: Re: Витязев Семён Архипович Отправлено: Сванидзе Галина от 01 Ноября 2010, 22:58:49 Номер записи 5574386
Фамилия Белов Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения __.__.1917 Место рождения Ленинградская обл., Пушкинский р-н Дата и место призыва Ленинградский ГВК Последнее место службы 153 СП 80 СД Воинское звание ефрейтор Воинская должность Причина выбытия убит Дата выбытия 21.02.1944 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1102 Номера листов источника информации (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5574385) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5574385 Название: Re: Витязев Семён Архипович Отправлено: Сванидзе Галина от 01 Ноября 2010, 23:16:10 Номер записи 10257544
Фамилия Прилипко Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Лубенский р-н Дата и место призыва Последнее место службы 80 СД 153 СП Воинское звание рядовой Воинская должность Причина выбытия убит Дата выбытия 21.02.1944 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1119 Номера листов источника информации (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10257543) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10257543 Номер записи 5779655 Фамилия Богданов Имя Георгий Отчество Алексеевич Дата рождения __.__.1921 Место рождения г. Магнитогорск Дата и место призыва Последнее место службы 153 СП 80 СД Воинское звание ефрейтор Воинская должность Причина выбытия убит Дата выбытия 20.02.1944 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 477 Номера листов источника информации (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5779654) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5779654 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72678676) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72678676 Номер записи 76983182 Фамилия Жаров Имя Василий Отчество Васильевич Дата рождения Место рождения Московская обл., г. Москва Дата и место призыва Последнее место службы 80 сд 153 сп Воинское звание рядовой Воинская должность Причина выбытия убит Дата выбытия 21.02.1944 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 446 Номера листов источника информации (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55147430) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55147430 Название: Re: Витязев Семён Архипович Отправлено: ольга ковалева от 02 Ноября 2010, 12:47:37 Галина! доброго времени суток! Я знаю, что тема" Суресору" там-а у нас в похоронке написано Суресату, и когда я первый раз на форум зашла,то думала, что это одно и то же! Но суть в том, что я так и не поняла данные захоронения существуют или их перезахоронили.Если смотреть по военным картам-то там лесной массив и рядом ж.д. и при чем Нарвское водохранилище? С уважением, Ольга Ковалева.
Название: Re: Витязев Семён Архипович Отправлено: МОРЗЕ от 11 Ноября 2010, 13:56:57 ОЛЯ, квадрат 81-52
http://www.soldat.ru/files/f/sinimae.jpg СУУРЕСААРЕ. Номер записи 53213344 Фамилия Витязев Имя Семен Отчество Архипович Дата рождения __.__.1908 Место рождения Омская обл., Приуральский р-н, с/с Шуйчеретский, п. Старина Дата и место призыва Приуральский РВК, Омская обл., Ямало-Ненецкий НО, Приуральский р-н Последнее место службы 80 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 21.02.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 161 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53189685 Номер записи 63417221 Фамилия Выпукин Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения __.__.1910 Последнее место службы п/п 77661 Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 18.01.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 306 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53189685 В документах указан квадрат 8152 е.могила номер 1. посмотрите тут- http://rkkaww2.armchairgeneral.com/maps/1944NW/Leningrad44/Narva_Feb10_Apr23_44.jpg НА КАРТЕ СУУРЕСОРУ и СООСААРЕ- в другом квадрате-78 и 79 смотрите карту http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso35/slides/O-35-32.html СУУР-ЖЕРДЯНКА квадрат 7257-там был медсанбат 32-. СОРЕСОРУ на схеме захоронения- слева ХААВАКИНГУ КВАДРАТ 79. Значит в записи о вашем могла вкрасться ошибка и указан неверный квадрат 8152. звездочкой на схеме отмечена братская могила- это квадрат 7952. КАРТА ВЕРХНИЙ ПРАВЫЙ УГОЛ http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso35/slides/O-35-32.html Также в другой схеме есть СЕЕБЕРГИ и КЯРЕКОННА-так все эти населенные пункты в 1950-1956 годах были затоплены при строительстве ГРЭС НАРВСКОЙ.УТОЧНИТЕ У ЭКСПЕРТА ВЛАДИМИРА,ПОЖАЛУЙСТА.ОН поправит меня-если я ошибаюсь. я считаю, что никакого СУРЕСАТУ В ЭСТОНИИ НЕТ-опечатка,ошибка писаря. ВЛАДИМИР И ОЛЯ МОГУТ ПОМОЧЬ с точным определением... извините, Оля, что сразу не могу помочь-буду искать еще, а еще думаю- вам запрос в консульство РФ в Нарве надо бы послать. АДРЕС КОНСУЛЬСТВА ЗДЕСЬ НА БЛАНКЕ http://veche.rugodiv.ru/index.php?t=69 Название: Re: Витязев Семён Архипович Отправлено: ольга ковалева от 20 Ноября 2010, 09:45:06 Спасибо большое,Анна Ахмедовна! Напишу в Нарву-только на русском яз-наверное из-за этого проблем не будет?
Название: Re: Витязев Семён Архипович Отправлено: МОРЗЕ от 20 Ноября 2010, 11:44:52 НЕТ, проблем не будет-пишите.Удачи.
Название: Re: Витязев Семён Архипович Отправлено: Vladimir от 15 Мая 2011, 20:58:48 "Кстати говоря, рядом с позицией нашей батареи по карте значился населенный пункт Сурисору. Но из-за постоянных местных боев его настолько разбили, что только кучки битого кирпича служили напоминанием тому, что здесь когда-то жили люди."
http://www.iremember.ru/zenitchiki/shalov-ivan-afanasevich/stranitsa-12.html Название: Re: Витязев Семён Архипович Отправлено: ольга ковалева от 28 Мая 2011, 19:04:37 Спасибо большое,Владимир за статью!
Название: Re: Витязев Семён Архипович Отправлено: Сванидзе Галина от 21 Декабря 2012, 09:55:08 (http://3.bp.blogspot.com/-6NQUGdoGVhw/UMza-dvYNII/AAAAAAAALL8/WqxeJQhc96k/s1600/filterimage%D1%85%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%83.jpg)
Сжемы захоронений (http://shemasahoronenii.blogspot.ru/p/blog-page_15.html) Название: Re: Витязев Семён Архипович Отправлено: Сванидзе Галина от 21 Декабря 2012, 09:56:47 (http://1.bp.blogspot.com/-GkQXQfh-8gQ/UM4at2MhZLI/AAAAAAAALMs/9yWqO7LQUf0/s640/filterimage%D0%A2%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D1%83.jpg)
Схемы захоронений (http://shemasahoronenii.blogspot.ru/p/blog-page_15.html) Название: Re: Витязев Семён Архипович Отправлено: ольга ковалева от 09 Февраля 2013, 14:43:50 Галина, так на этом месте сейчас находится Нарвское водохранилище?
|