|
Название: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: Владимир99 от 28 Марта 2019, 19:34:16 Обращаюсь к вам с просьбой помочь в поисках моего деда, красноармейца, рядового, участника Великой Отечественной войны.
Солдат этот - мой дед, зовут его Смирнов Иван Яковлевич, 1907 года рождения, место рождения: Костромская область, Мантуровского района. Известно, что попал он в начале войны на Карельский фронт, был связистом (со слов покойной бабушки). В базе данных "обд-мемориал" имеются данные - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57254644 В какой воинской части он служил в 1941 году - по п/я 53/2 я не смог определить его действительный номер части на тот момент. Возможно, п/я 53 - это воинская часть 7 армии Карельского фронта. Владимир Николаевич. Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Марта 2019, 20:58:08 Уважаемый Владимир Николаевич!
Мне лично неизвестно, какая в/ч была обладателе указанного адреса, но вот два моих соображения по нему: - Никакой АРМИИ ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК принадлежать не мог. - Почтовый адрес - "КФССР, город Петрозаводск, почтовый ящик № 53/2" - ещё довоенный, то есть речь идёт о воинской части, дислоцировавшейся здесь ещё в мирное время. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: BORUS от 29 Марта 2019, 06:32:26 Фамилия Расходов
Имя Николай Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Горьковская обл., Ковернинский р-н, Семинский с/с, д. Роймино Дата и место призыва 24.06.1941 Ковернинский РВК, Горьковская обл., Ковернинский р-н Последнее место службы п/я 53 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 01.09.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977537 Номер дела источника информации 15 https://obd-memorial.ru/html/images3?id=68446398&id1=f39baca430f5d9835969b75c003a8716&path=Z/007/058-0977537-0015/00000486.JPG Фамилия Расходов Имя Николай Отчество Яковлевич Место рождения Горьковская обл., Ковернинский р-н, д. Раммино Последнее место службы 185 осб ПВ НКВД Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 01.09.1941 Место выбытия Карело-Финская ССР, Сямозеро, в районе Название источника донесения ВК Нижегородской обл. Номер фонда источника информации Отдел по Ковернинскому р-ну Номер дела источника информации инв. 388-Р https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1155502876&id1=5d0147adb78294611fa2733c9100aeed&path=DIP/004/рвк_Нижний_Ковернинский_дело%20388-16%20Р%20извещения%20на%20погибших/00000006.jpg Фамилия Расходов Имя Николай Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Горьковская обл. Дата и место призыва Ковернинский РВК, Горьковская обл., Ковернинский р-н Последнее место службы КарФ ОВТ 7 отд. арм. арм. группа медвежегорского направления 185 об ПВ Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 04.09.1941 Место выбытия Карело-Финская ССР, Пряжинский р-н, оз. Сямозеро, в районе Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 32880 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 154 https://obd-memorial.ru/html/images3?id=9574751&id1=162d3cb46f01de83b06f58136f4930dd&path=TV/006/32880-0000001-0154/00000028.JPG Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: КАЮР от 29 Марта 2019, 07:36:22 Информация из документов, уточняющих потери
ID 57254503 Фамилия Малинов Имя Дмитрий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Костромская обл., Мантуровский р-н, Богдашевский с/с, д. Никулино Дата и место призыва 25.06.1941 Мантуровский РВК, Костромская обл., Мантуровский р-н Последнее место службы п/я 53/2 Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия __.08.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 293 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57254503 В тексте: Цитировать Петрозаводск п/я 53/2 особый взв. связи Также п/я 53/2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=557125315 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=554853648 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=507927736 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=505458468 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57254644 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64725059 "п/я 53/2 1 стр рота" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64725092 "п/я 53/2 1 стр рота" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=566782952 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=570496362 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=570531447 Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: КАЮР от 29 Марта 2019, 10:37:12 Информация из документов, уточняющих потери
ID 66782952 Фамилия Смирнов Имя Иван Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Горьковская обл., Залесный р-н, Вязовский с/с, д. Б.-Радость Дата и место призыва 26.06.1941 Залесный РВК, Горьковская обл., Залесный р-н Последнее место службы п/я 53/2 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 1111 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66782952 (https://obd-memorial.ru/html/images3?id=66782951&id1=7982e6adc3caffc70c323c27f41530c3&path=Z/007/058-0018004-1111/00000105.jpg) (https://obd-memorial.ru/html/images3?id=66782953&id1=f5f9598697b9a366c0e8049c6c1f2fac&path=Z/007/058-0018004-1111/00000106.jpg) Он же? ?? Информация из документов, уточняющих потери ID 57254644 Фамилия Смирнов Имя Иван Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Костромская обл., Мантуровский р-н, д. Ивкино Дата и место призыва 27.06.1941 Мантуровский РВК, Костромская обл., Мантуровский р-н Последнее место службы п/я 53/2 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 293 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57254644 Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: murylev от 29 Марта 2019, 11:14:20 На самом деле данный военнослужащий, уроженец д. Ивкино (на реке Унжа) - на 1907 г. (год рождения) - это была территория НИКОЛО-МОКРОВСКОЙ ВОЛОСТИ КОЛОГРИВСКОГО УЕЗДА КОСТРОМСКОЙ ГУБЕРНИИ! До 1929 г. данный населенный пункт никакого отношения к Нижегородскому краю - Горьковской области не имел.
д. (Б.) Радость на 1907 г. входила в состав Бельбажской (Белбажской) волости Макарьевского уезда Костромской губернии (и вплоть до середины 1922 г. данная территория к Нижегородскому краю - Горьковской области также не имела никакого отношения...) Дополнительно читать здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=85536.0 Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: Владимир99 от 30 Марта 2019, 14:33:24 Спасибо всем принявшим участие в обсуждении моего вопроса.
Но ничего нового я не приобрел, т.к. из базы ОБД Мемориал я и сам получил ранее данные о красноармейцах, имевших отношение к п/я 53/2. Просмотр данных других красноармейцев с п/я 53/2 ничего не дал. Как узнать настоящий номер воинской части по-прежнему непонятно. Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: КАЮР от 30 Марта 2019, 17:31:16 И причем скрин извещения на 185-й отдельный стрелковый батальон пограничных войск НКВД? ???А почему Ваш дед не мог быть ПОГРАНИЧНИКОМ? ?? Но если быть точным, 185 осб ПВ НКВД это п/я 53 города Петрозаводск. п/я 53/2, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, 1 стр. рота (2 человека) и взвод связи ( 1 человек). Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: Владимир99 от 30 Марта 2019, 17:47:52 И причем скрин извещения на 185-й отдельный стрелковый батальон пограничных войск НКВД? ???А почему Ваш дед не мог быть ПОГРАНИЧНИКОМ? ?? Хорошо. Но откуда эти данные? Я что-то затупил - подскажите, пожалуйста! Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: BORUS от 30 Марта 2019, 17:53:08 Фамилия Расходов Уважаемый Владимир! По ОБД порядка 90 человек уроженцев Горьковской области погибли в Карелии проходя службу в 185 осб ПВ НКВД. Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: КАЮР от 30 Марта 2019, 17:56:35 Расходов Николай Яковлевич по одним документам п/я 53, по другим 185 осб ПВ НКВД.
Дополнительно находится размещение в 5 средней школе г.Петрозаводск. Тут, наверное, к краеведам Петрозаводска. (https://obd-memorial.ru/html/images3?id=68446398&id1=f39baca430f5d9835969b75c003a8716&path=Z/007/058-0977537-0015/00000486.JPG) Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: Владимир99 от 30 Марта 2019, 18:10:28
Если это так, что дед служил в этом подразделении, то есть результат! Дальше ознакомлюсь с боевым путем части и, видимо, сделать запрос в архив ЦАМО, так? Спасибо за помощь! Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: Владимир99 от 30 Марта 2019, 18:13:16 Расходов Николай Яковлевич по одним документам п/я 53, по другим 185 осб ПВ НКВД. Спасибо за помощь! Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Марта 2019, 18:16:08 Уважаемый Владимир!
Так как речь идёт о ПОГРАНИЧНОЙ части, то запрос надо делать в Центральный пограничный архив Федеральной службы безопасности Российской Федерации, что в подмосковном Пушкине. "Координаты" ЦПВ Вы найдёте, например, вот здесь - https://www.newpushkino.ru/business/9897 С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: svansev от 30 Марта 2019, 18:17:46 Здравствуйте!
Обратите внимание на годы рождения призванных из Горьковской области п/я 53 (1905-1907 г.), тоже самое в донесении 185-го батальона НКВД. Уже было не до жиру,пополняли тем, кто есть. Финны прорвали фронт на участке 1063-го стрелкового полка 272-й стрелковой дивизии в конце августа 1941-го.Для ликвидации прорыва были брошены 15-й МСП НКВД и 185-й батальон НКВД в район Сям-Озеро.Они так же попали в окружение. (http://i.piccy.info/i9/b536fcdcd71c83334469a1325970421b/1553962577/113663/1247216/00000088_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13076044/e407149ec24bcc29e727f4119d41b53f/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2019-03-30-16-16/i9-13076044/558x765-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-03-30-16-16/i9-13076044/558x765-r) (http://i.piccy.info/i9/ba8c8539a9bf83caf219440cc5de122c/1553962776/92699/1247216/1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13076052/0e93078b9fde9734af499702ad6dabc9/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2019-03-30-16-19/i9-13076052/800x415-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-03-30-16-19/i9-13076052/800x415-r) С уважением, Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: BORUS от 30 Марта 2019, 18:26:03 То, что Смирнов И.Я. служил в 185 осб ПВ НКВД это только один из вариантов для поиска, т.к. в отдельном батальоне, наверное не могли быть п/я 53/13, 53/24 и т.д.
Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: КАЮР от 30 Марта 2019, 18:33:31 п/я 53/4 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3653068
п/я 53/4 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7316552 п/я 53/4 9 рота https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54753824 п/я 53/4 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7666647 п/я 53/10 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6717200 п/я 53/10 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57809065 п/я 53-10 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80945207 п/я 53/41 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8160382 п/я 53/23 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71663356 п/я 53/6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70833262 п/я 53/6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57125479 п/я 53/24 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67930630 п/я 53/13 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6741608 п/я 53/13 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7046911 он же https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79853841 ( плен, освобожден).https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2003412234 Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: КАЮР от 31 Марта 2019, 14:07:17 Есть подозрение, что некоторые цифры, следующие за п/я 53 это 131 азсп :o
Информация из документов, уточняющих потери ID 7118270 Фамилия Граф Имя Федор Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения КФССР, Мурманская обл., г. Кандалакша Дата и место призыва 01.09.1941 г. Петрозаводск, Первомайский РВК Последнее место службы п/я 53/13 4 б-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 1436 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7118270 (https://obd-memorial.ru/html/images3?id=7118269&id1=8aaeb1a83bf53cba853db8bdfb191e18&path=TV/004/058-0018004-1436/00000672.jpg) Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 7046911 Фамилия Волосунов Имя Тимофей Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Курская обл., Обоянский р-н, Каменский с/с Последнее место службы п/я 53/13 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 637 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7046911 Информация из документов ВПП/ЗП ID 2003412234 Фамилия Волосунов Имя Тимофей Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 131 азсп Дата прибытия 29.07.1941 Откуда прибыл Беломорский РВК, Карело-Финская ССР, Беломорский р-н Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8417 Номер описи источника информации 0017111 Номер дела источника информации 0005 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2003412234 (https://obd-memorial.ru/html/images3?id=2003412215&id1=94b05d01716e9cc382c28535c80defd8&path=DIP/004/8417-0017111-0005/00000011.jpg) Что за годы и месяцы? ?? Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: svansev от 31 Марта 2019, 14:45:04 Здравствуйте!
Быстрее всего п/я 53-общий ящик для частей в Петрозаводске. 15 МСП, 184 и 185-й ОБ ПВ, 131-й азсп, отдельные роты и.т.д. Они и составили позже Сям-Озерскую группу войск. Тот же 131-й азсп был в соседней -71-й сд. С уважением, Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 31 Марта 2019, 16:49:47 Уважаемый Алексей Юрьевич!
Вы спрашиваете "Что за годы и месяцы? ??", очевидно, имя в виду записи во 2-й колонке на правом листе разворота этого документа? Перед этими самыми "годами и месяцами" в 1-й колонке идут "ст." и порядковый номер. Дело вот в чём. 1 июля 1940 года Народный Комиссар Обороны Союза ССР Маршал Советского Союза Семён Константинович Тимошенко подписал несекретный приказ за номером «184». Согласно ему, объявлялся введённым в действие ряд военно-медицинских документов, в том числе – «Инструкция по медицинскому освидетельствованию воинских контингентов» и «Наставление по определению годности, временной или постоянной негодности к военной службе». Эти основополагающие документы заново, в условиях идущей Мировой войны определяли "призывной контингент" и порядок медицинского освидетельствования граждан Союза ССР, призываемых на действительную воинскую службу, поступающих в военно-учебные заведения и состоящих в запасе. Конкретные статьи приказа № 184 определял причины негодности к строевой и, соответственно - годности к нестроевой воинской службе, или же негодности к воинской службе вообще. Так вот: во 2-й колонке того документа указано, согласно этому приказу, по какой его статье и на какое время данный человек был "отставлен" от призыва в Красную Армию, а в предыдущей, 1-й на этой странице колонке указывалась дата, с которой отсчёт этого времени шёл. По окончании его этот человек вновь призывался - сначала на медицинское переосвидетельствование, а уже по его результатам - на воинскую службу или нет. Нынешняя аналогичная формулировка - "отсрочка от призыва по состоянию здоровья/по медицинским показаниям". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: КАЮР от 31 Марта 2019, 16:56:49 Уважаемый Константин Борисович, спасибо за пояснения!
Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: svansev от 31 Марта 2019, 18:58:05 Похоже, что все ящики №53 принадлежали 131-му АЗСП
Полк в составе более 2500 человек, подразделений много. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454318149&backurl=division%5C131%20%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BF::begin_date%5C22.06.1941::end_date%5C15.09.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie (http://i.piccy.info/i9/2b9e3746e618effc53036662b363744d/1554050229/119047/1247216/00000138_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13077921/11dbeea069a857978ecf5150b23adfea/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2019-03-31-16-37/i9-13077921/777x550-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-03-31-16-37/i9-13077921/777x550-r) https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0608/00000005.jpg&id=63870767&id1=4d64de7372253a95434f1214c787b01b (http://i.piccy.info/i9/218c601f216a93e1872979b1e3048e22/1554050423/14750/1247216/2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13077922/f5ca5298c15b2f59554060c0a093ff2c/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2019-03-31-16-40/i9-13077922/800x70-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-03-31-16-40/i9-13077922/800x70-r) Он же Номер записи 51703204 Фамилия Кузнецов Имя Василий Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1909 Место рождения КФССР, с. Пудож, ул. Коммунальная, 8-а Дата и место призыва Пудожский РВК, Карело-Финская ССР, Пудожский р-н Последнее место службы штаб 37 сд (52 сп) Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 28.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 824 https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-0824/00000008.jpg&id=51687493&id1=e9f831c3a61ff4b1b95225a48b4aa18d Из сети В Петрозаводске, где мы жили, неподалеку от нас в 7-м военном городке стоял 126-й полк 71-й стрелковой дивизии https://www.facebook.com/ptzgovorit/posts/891274234317017 131-й азсп вошел в состав 71-й сд с тем же номером. В ОБД есть подтверждение наличия журнала л/с 131-го азсп в ЦАМО. С уважением, Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: Владимир99 от 01 Апреля 2019, 08:08:19 Похоже, что все ящики №53 принадлежали 131-му АЗСП Да...Похоже Ваша версия принадлежности почтовых ящиков "п/я 53-53/..." выходит вперёд! Спасибо! Уважаемые друзья, что Вы посоветуете мне делать дальше в первую очередь? Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: svansev от 01 Апреля 2019, 16:24:30 Здравствуйте!
Посмотрите всех в ОБД по запросу " 131 зсп " 1941, среди вышедшего списка (в основном призванных из Карелии) найдете ответ из ЦАМО, посланный через военкомат призыва на одного из бойцов. В нем сказано, что такой-то есть в книге л/с полка, но даты выбытия нет, т.е. ушел на передовую в составе полка. Надо искать самостоятельно, в читальном зале ЦАМО. С уважением, Название: Re: п/я 53 - 1941, Карельский фронт, Петрозаводск - номер воинской части? Отправлено: Владимир99 от 01 Апреля 2019, 17:24:05 Здравствуйте!Да, конечно самостоятельно - я понял. Большое спасибо! |