Форум Поисковых Движений

VI-Справочники ППС и пп => 70-Поиск в отношении воинских частей => Тема начата: Александр Раченко от 05 Апреля 2019, 09:30:04



Название: ППС 1562, принадлежность воинской части
Отправлено: Александр Раченко от 05 Апреля 2019, 09:30:04
Здравствуйте. По поиску пропавшего без вести на сайте ОБД "Мемориал" у него указана только п/п 1586-3/2  (а в тексте самого донесения РВК п/п 1586 подразделение 3/2. Поиском находил, что с таким номером почты получали письма от красноармейцев, служивших в 191 и 192 отдельных лыжных батальонах (ОЛБ) в 1942г, входящих в состав 7 оА, которая вела бои на р.Свирь в Подпорожском районе Ленинградской области. Эти ОЛБ прибыли на фронт (7 оА) в феврале 1942г из Красноярского края, где и были сформированы. В начале июня 1942г они были расформированы и вошли, предположительно в состав 272 сд 4 стрелкового корпуса. Сам 4 ск был сформирован в июне 1942г в составе той же 7 оА. Вот эту почту солдат.ру и приписывает этому 4 ск. Больше никакой информации по такой почте нет. Принадлежность, в общем-то, считаю установил (191 и 192 ОЛБ). А вот какой ОЛБ принадлежит литер 3/1, а какой 3/2 это остается вопросом. Может кто располагает информацией, или сможет помочь?   


Название: Re: ППС 1562, принадлежность воинской части
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 05 Апреля 2019, 13:59:10
Уважаемый Александр!
Уточняя приведённую Вами информацию, сообщу, что "1562" - это номер не ПОЛЕВОЙ ПОЧТЫ, а ПОЛЕВОЙ ПОЧТОВОЙ СТАНЦИИ.
Согласно общедоступному "Справочнику полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах" -  http://www.soldat.ru/pps.html -, 1562-я ППС с 15.06.1942 обслуживала части 4-го стрелкового корпуса (2-го формирования).
В "литерах" ППС обычно применялись именно русские литеры (буквы), поэтому, думаю, что в оригинальном адресе писалось не "Литер 3" (три), а "Литер З" (Зэ).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: ППС 1586, принадлежность воинской части
Отправлено: Александр Раченко от 06 Апреля 2019, 06:03:31
Константин Борисович, добрый день! На сегодня Вы один только ответили мне и я понял почему. Приношу свои извинения Вам и Сообществу в том, что заголовок темы был неточен. Читался как ППС 1562, а правильно п/п 1586. Исправил.
Прочитал Ваш ответ. Я знаком с тем, что ППС и п/п это разные названия. Но я хотел написать так, как написано в донесении РВК. Возможно в адресе и пишется литер буквой, но, занимаясь поиском солдата, я встречал и следующие написания:
п/п 1586 подраделение №2,(у него же -п/п 1586 подразделение 2; у него же п/п 1586 подразделение 2/1). Это из 3 разных донесений.  Пропал без вести в мае 1942г
п/п 1586 часть 55;  пропал без вести в июле 1942г;
ппс 1586 п/я 3;       пропал без вести в январе 1942г
ппс 1586 п/я 283     пропал без вести в мае 1942г
п/п 1586  3/1          пропал без вести в июне 1942г
п/п 1586 подразделение № 3/2 пропал без вести в июле 1942г (Брюханов Александр Федорович, 1918гр, призван Богучанским РВК Красноярского края - это тот, которого я разыскиваю).
Это донесения различных РВК послевоенного периода, но до начала формирования 4 ск.


Название: Re: ППС 1586, принадлежность воинской части
Отправлено: svansev от 06 Апреля 2019, 07:33:56
Здравствуйте!

4-й стрелковый корпус сформирован из 1-й оперативной группы 7-й ОА, ппс перешла к корпусу после июня 1942г.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454598068&backurl=division%5C1%20%D0%BE%D0%B3::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C5
(http://i.piccy.info/i9/63bc6733b65221d7b8a4c385578de49f/1554529822/144286/1247216/2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13091600/731411d5b8b78a1c5cf480c8acf8556d/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2019-04-06-05-50/i9-13091600/681x627-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-04-06-05-50/i9-13091600/681x627-r)
С уважением,


Название: Re: ППС 1586, принадлежность воинской части
Отправлено: BORUS от 06 Апреля 2019, 07:42:35
(https://i110.fastpic.ru/big/2019/0406/80/51f50b1624f4595892f638acb36e8e80.jpg)
(https://i109.fastpic.ru/big/2019/0406/6d/b9f5c4d89d8fc76e521523a48f01966d.jpg)

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135247606&backurl=q%5C191%20олб::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie


Название: Re: ППС 1586, принадлежность воинской части
Отправлено: Александр Раченко от 07 Апреля 2019, 07:39:52
Здравствуйте! Всем спасибо за ответы.
Иван Анатольевич, то, что 4ск была сформирована на базе 1-й опергруппы и, что ппс перешла от 1-й оперативной группы к 4 ск я догадывался, но доказательств нигде не нашел. Поэтому на сегодня для меня это косвенные предположения, которые исходят из изучения различных документов. В состав 1-й опергруппы входили дивизии, ОЛБ, морские стрелковые бригады (МСБ). Поиском находил, что у всех этих воинских формирований ппс были разные, только у 191 и 192 ппс 1586. 
 Борис Петрович, я это находил и читал. Но эти документы не указывают на принадлежность литера ППС какому-то подразделению конкретно.


Название: Re: ППС 1586, принадлежность воинской части
Отправлено: svansev от 07 Апреля 2019, 15:27:43
Здравствуйте!

ППС 1586 п/я 3 относилась только к двум  лыжбатам 1-й ОГ-191 и 192-й.
(http://i.piccy.info/i9/29080707f6d52c103c643416d1a94d70/1554642574/98843/1247216/191_olb_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13094530/73d3498d2284d750e394e2a7e464fae3/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2019-04-07-13-09/i9-13094530/625x683-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-04-07-13-09/i9-13094530/625x683-r)
(http://i.piccy.info/i9/3303638f1635edd4ba8195ed7843d180/1554642736/104232/1247216/6_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13094534/31a67e03ef54c1d67f496668cc2b4976/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2019-04-07-13-12/i9-13094534/560x762-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-04-07-13-12/i9-13094534/560x762-r)
 
Призванные Богучанским РВК есть в донесении только 192-го ОЛБ (5 человек за апрель и 2 человека за март).
Донесения  обоих батальонов явно не полные, 11 апреля 1942-го вступили в бой почти в полном составе каждый( около 500 человек).
По потерям в 191-м ОЛБ -110 человек, осталось после боев 120 человек
(http://i.piccy.info/i9/f3fae03a9470611c09954cbb75f97c87/1554643633/112770/1247216/1a.jpg) (http://piccy.info/view3/13094576/4a1f477bcc1328a8e07a74421a99211c/)(http://i.piccy.info/a3/2019-04-07-13-27/i9-13094576/665x507-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-04-07-13-27/i9-13094576/665x507-r)
Остальные не попали в донесение с учетом раненых.


Название: Re: ППС 1586, принадлежность воинской части
Отправлено: svansev от 07 Апреля 2019, 15:43:17
В 192-м ОЛБ  погиб практически весь командный состав.
При этом в донесении только 80 человек, лыжный батальон был в районе окружения 3-го батальона 363-го стрелкового полка 114-й сд. В отчетах 7-й армии указываются потери до 50% на 3-й день боев по частям в районе озера Конецкое.

В конце журнала БД 363 сп
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150701814&backurl=division%5C363%20%D1%81%D0%BF::begin_date%5C01.04.1942::end_date%5C01.05.1942::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=01.04.1942&date_to=01.05.1942
С уважением,


Название: Re: ППС 1562, принадлежность воинской части
Отправлено: Александр Раченко от 08 Апреля 2019, 04:07:36
Иван Анатольевич, спасибо!