Форум Поисковых Движений

51 сд - управление    51 сд    Арциз    Измаильская         686

Здравствуйте Ксения.
К великому сожалению у Вашего родственника не указана точная дата призыва. Исходя из года его рождения можно предположить, не точно, что он был призван до начала войны. Пользуясь данными Дислокация войсковых частей и учреждений Одесского военного округа на 1 мая 1941 года", которые размещены на сайте "Солдат РУ" можно предположить, что Ваш воин проходил службу в 51-й стрелковой дивизии. Вот некоторые данные о ней за 1941 год:
На 22 июня дивизия входила в состав 14СК (ген-майор Егоров) Одесского ВО. Большинство частей округа (176-й, 95-й, 25-й и 51-й стрелковых дивизий, а также 9-й кавалерийской, первого эшелона 35-го, 14-го стрелковых и 2-го кавалерийского корпусов) занимали подготовленную в инженерном отношении оборону вдоль реки Прут и Дунай. 51-я стрелковая дивизия заняла участок обороны государственной границы СССР по восточному берегу реки Дунай от Измаила (включительно) до Чёрного моря.

24 июня был образован Южный фронт. 24 июня 51-я сд успешно отбросила речной десант противника в районе Картал. 24-26 июня подразделениями 23-го сп и 79-го погранотряда в районе г. Килия на кораблях Дунайской военной флотилии в нескольких местах форсировала Килийское гирло Дуная и захватила на территории Румынии плацдарм протяженностью около 70 км, в том числе село Килия-Веке и несколько других сельских населенных пунктов, ликвидировав тем самым возможность артобстрела советской территории и фарватера реки.

Бои на плацдарме продолжались до 16 июля, затем, по приказу командования, десант был эвакуирован морем в Одессу. Последние корабли с бойцами ушли 19 июля.

6 июля решением Военного совета Южного фронта для обороны Одессы была создана Приморская группа войск, костяк которой составили три левофланговые дивизии 9-й армии — 25, 150 и 51-я стрелковые дивизии 14-го стрелкового корпуса. По состоянию на 12 июля дивизия занимала фронт на рубеж Минжир, Зернешти – 80 км (с 287 и 263 сп 51 сд), 23сп действовал в составе 25сд. В ней насчитывалось 14711 человек. В дивизии имелось 307 машин и 90 трактора, 2391 лошадей, 12 бронемашин ,166 станковыми и 20 зенитными пулемётами, 12 -152мм, 27 -122мм, 38- 76мм, 54- 45мм орудий и 138 миномет.

14 июля занимаоа оборонительный рубеж Точены, Кания, Цыганка, одним 287 сп обороняет р. Дунай рубеже Картал, Измаил. В ночь на 15 июля части 51сд сменили 150сд на ее участке обороны. 17 июля противник на фэлчиуском направлении повел наступление и к 8.00 17.7 овладел Шувылка, Парумбешты, Ларгуна, Цыганка. Дивизии было предписано восстановить положение. Но 18 июля в связи с решением об отводе Южного фронта на реку Днестр начала отход к Тирасполю.

24 июля 51-я сд была передана из Приморской армии в 9-ю армию, выведена в резерв и передислоцирована на правый фланг, в район г. Ананьева Одесской области. В первых числах августа, сосредоточившись в районе Окны, Малаешты, Диканка, вела безуспешные наступательные бои в направлении на с. Ново-Гояны и далее на Дубоссары с задачей, взаимодействуя с частями 95-й и 30-й сд, уничтожить противника на восточном берегу Днестра в районе Дубоссары — с. Дороцкое.

3 августа 51сд вместе с сильно потрепаной 30сд перешла в наступление на Дубосары и достигла рубежа Нестеровка, Еленовка. Понимая, что ликвидировать вражеский плацдарм не удастся командование распорядилось начать подготовку к оставлению Рыбницкого УР. 6 августа из-за отхода правофлангового 48СК дивизии было приказано отойти на рубеж жд Одесса-Котовск в районе Мардаровка-Перекрестово.

Тяжелая обстановка к тому времени сложилась и на правом фланге Южного фронта. Противник захватил Первомайск и продолжал наступление восточнее реки Южный Буг на Вознесенск и Николаев. Возникла реальная угроза расчленения и прижатия войск Южного фронта к побережью Черного моря. В ночь на 9 августа, по приказу командарма, 51-я сд отошла на промежуточный оборонительный рубеж по линии Яковлево, Богорождественка, Аскаровка, а в ночь на 10 августа — заняла оборону на линии Кутузовка, Ивановка, г. Березовка, прикрывая николаевское направление и переправы через реку Южный Буг. 11 августа 30-я сд и 51-я сд под ударами превосходящих сил противника, оставив рубеж обороны у города Березовка, начали отход на юго-восток, к Южному Бугу и Бугскому лиману. В это же время с севера на Николаев продолжалось наступление германского мехкорпуса и венгерских войск, стремившихся отрезать пути отхода войскам 9-й армии на восток.

13 августа основные силы 9-й армии, в том числе 51-я сд, оказались окружёнными в районе Николаева. 14 августа 51-я сд получила приказ командарма одним стрелковым полком с батальоном 80-го УР и 648-м кап (без дивизиона) оборонять восточный берег реки Южный Буг в районе западной окраины Николаева, остальные силы иметь в своем резерве; отход обороняющегося полка на восток — по особому распоряжению командарма.

15-20 августа 51-я сд совместно с другими войсками 9-й армии выходила с боями из окружения. 15 августа после боя в районе Николаева основными силами отошла в район Новогригорьевка — Пузыри, где отражала атаки танков. В ночь на 16.08.41 начала отход в район Шкуриково — Загоряновка, откуда, в соответствии с приказом штаба армии, в ночь на 17.08.41 начала отход на восточный берег р. Ингулец, к исходу дня заняла оборону по восточному берегу р. Ингулец на рубеже Елизаветовка — Ясная Поляна. 18 августа дивизия основными силами, вышедшими из окружения, начала отход к р. Днепр, в конце дня приступила к переправе на левый берег в районе Красный Бургун и к концу 19 августа, закончив переправу, начала сосредоточение в районе Раденское — Костогрызово.

348 сп и 225 гап 51-й сд 15 августа вели бой в Николаеве в полном окружении. Вышедшая из окружения группа из 348 сп в составе командира и комиссара полка и 68 бойцов и командиров присоединилась к дивизии 19 августа. 21 августа присоединились выходившие из окружения через Александровку — Станислав — Херсон батальон 348 сп и группа из 225 гап. Командир 348 сп Мелехов Владимир Александрович и комиссар 348 сп Бартош Яков Антонович, потерявшие полк, были расстреляны 21 августа 1941 года по приговору военного трибунала 9-й армии.

На 22 августа 1941 года численность дивизии составляла 5862 человек, из них начальствующий состав — 697, младший начсостав и рядовые — 5165. Дивизия имела на вооружении 3453 винтовок, 128 автоматов ППД, 42 станковых и 73 ручных пулеметов, 25 минометов, 24 противотанковых орудий, 13 76-мм пушек, а также 280 автомашин, 26 тракторов, 1884 лошадей.

До 25 августа 51 сд оставалась в районе Раденское — Костогрызово, восстанавливая боеспособность частей. 25 августа, в соответствии с приказом штаба армии, заняла оборону по левому берегу Днепра на участке Алешки (исключительно) — Рыбальче, который обороняла до 30 августа включительно. 29 августа дивизией получено пополнение в количестве 2920 человек. За период 25-29 августа потеряно 13 человек убитыми и 37 ранеными.

31 августа дивизия в составе 23, 348 сп, 218 ап, 91 птд, 30 рб и 44 осб сосредоточилась в районе с. Большие Копани (ныне Херсонской области), к 1 сентября передислоцировалась в район села Чёрненькая. 2 сентября втянулась в бой против плацдарма противника в районе Каховки. В ходе совместно 3 сентября атаки 51, 176 и 296сд удалось уменьшить плацдарм противника, но общее продвижение составило всего около 1км и наступление было остановлено немецкими войсками. Потери 51сд составили 97 убитых, 394 раненых и 115 пропавших без вести. До 7 сентября совместно с другими частями каховского направления вела напряженные бои южнее Каховки. В ходе этих боев дивизия понесла серьёзные потери и в период с 8 по 15 сентября, продолжая вести напряженные бои, совместно со всеми войсками 9-й армии отходила на юго-восток.

С начала войны и по 10 сентября 1941 года 51-я сд потеряла 9190 человек личного состава, в том числе убитыми 828, ранеными 3620, пропавшими без вести 2683, пленными 369, по другим причинам (убывшими по распоряжениям командования и по приговорам военных трибуналов) — 1690. Конского состава потеряно 4199 лошадей.

На 15 сентября дивизия насчитывала 2987чел., 13 орудий, 6 орудий пто, 16 минометов, 27 пулеметов.

К исходу 14 сентября обороняла рубеж в районе села Агайман. На 15 сентября насчитывала 2385чел., 13 полевых орудий, 6 орудий пто. 15 сентября полки 51-й сд на автомашинах переброшены на левый фланг 9-й армии и 16 сентября атаковали противника, наступающего на Мелитополь.

17 сентября дивизия отошла на рубеж Елизаветовка (исключительно) — Терново — Александровка. 19 сентября отошла в район Песчаное (южная окраина Мелитополя) и заняла там оборону (без 23 сп и 1 дивизиона 218 ап). 20 сентября сосредоточилась на южной окраине села Новониколаевка и до 27 сентября находилась в армейском резерве в готовности наступать за левым флангом группы тов. Хорун.

28 сентября переброшена на правый фланг 9-й армии и 29-30 сентября, усиленная танками и артиллерией (без 23-го сп), вела наступление на Беловский — Весёлое. Не добившись успеха, 1 октября перешла к обороне. 23-й стрелковый полк 51-й сд с 1 октября 1941 года выведен из состава дивизии, переформирован в 23-й сп НКВД и до конца года действовал как самостоятельная единица в составе 9-й армии на самых ответственных участках фронта, а в январе 1942 переформирован в 23-ю отдельную мотострелковую бригаду фронтового подчинения. В 1942 году в составе 51-й сд действовал 23-й сп 2-го формирования.

1-2 октября общая стратегическая обстановка на южном крыле советско-германского фронта снова резко осложнилась и ухудшилась. Противник, наступая мощной ударной группировкой танковых и моторизованных соединений из района Днепропетровска в юго-восточном направлении, угрожает обходом правого фланга Южного фронта. 2 октября 51-я сд (без 23 сп, с 1 дивизионом 648 кап и ротой танков БТ) получила приказ немедленно начать отход и к утру 4 октября занять и прочно оборонять рубеж по восточному берегу реки Молочная севернее Мелитополя: Блюмштейн — Альтенау — Новофилипповка (исключительно). 5 октября последовал приказ немедленно начать отход на линию Рот-Фронт — Камышеватка, в дальнейшем отходить на рубеж Алексеевка — Андреевка.

Закончив к вечеру 5 октября отход отрядов прикрытия за основной оборонительный рубеж по восточному берегу реки Молочная, в ночь на 6 октября дивизия начала отход на промежуточный рубеж Рот-Фронт — Камышеватка, прикрываясь утром 6 октября заградотрядом и моторотой на рубеже западная окраина Орлов — западная окраина Аккермен. В первой половине дня 6 октября дивизия главными силами вышла в район Шпарау.

К 7 октября войска 9-й и 18-й армий Южного фронта, в том числе 51-я сд, оказались в плотном кольце окружения превосходящими силами противника. По направлению Бердянск (Осипенко) — Мангуш — Мариуполь 7-8 октября действовала моторизованная бригада войск СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер».

С утра 7 октября 51-я сд, во взаимодействии с частями 18А и 30-й сд, с рубежа Алексеевка — Андреевка пробивалась на Троицкое — Мангуш. За период боев в окружении связь с дивизией отсутствовала. Командир дивизии генерал-майор Цирульников П. Г. попал в плен, но вскоре бежал из лагеря и в ноябре 1941 года вышел в расположение советских войск, однако в феврале 1942 года был арестован по обвинению в преступном руководстве войсками и в потере управления ими и осуждён к 12 годам лишения свободы (в 1953 году реабилитирован).

10 октября остатки дивизии вышли из окружения: 263-й сп — в район станции Карань, остатки 348-й сп в составе 40 человек — в район Сталино, штаб дивизии — в район с. Покрово-Киреевка. 11-12 октября дивизия заканчивала сбор своих частей в районе Покрово-Киреевка. 15-16 октября совершала марш в район с. Дьяково, где произвела передачу личного состава и вооружения частям 30-й стрелковой дивизии.

Остатки управлений дивизии и её частей передислоцировались в район формирования резервов Южного фронта и приняли пополнение.

В середине ноября восстановившая боеспособность 51-я сд численностью 6753 человек была включена в состав ударной группировки Южного фронта (с 15.11.41г. — 37-й отдельной армии), созданной для нанесения контрудара на ростовском направлении. К 16 ноября 51-я сд, сосредоточившись на левом крыле 37-й армии на участке Должанская — поселок Коминтерна, должна была действовать на широком фронте в направлении Бирюково, имея целью сковывать силы противника.

В 9 часов утра 17 ноября войска Южного фронта после 30-минутной артиллерийской подготовки перешли в наступление. В первый день наступления 51-я сд овладела Дарьино-Ермаковский, продвинувшись на 16-18 км. На второй день имела незначительное продвижение, войдя в боевое соприкосновение с частями 16-й танковой дивизии противника южнее Дарьино-Ермаковский. 23 ноября овладела Большекрепинской, её передовые части, переправившись через реку Тузлов, заняли Почтовый Яр.

В течение 26 ноября в составе ударной группы 37-й армии, передвинувшись к югу, сосредоточилась на фронте Савченко — Генеральское и начала наступление на Валуевский и далее вдоль реки Самбек с задачей не допустить отхода ростовской группировки противника на запад и северо-запад. Эту задачу ударной группе в полной мере выполнить не удалось: противник избежал окружения. В дальнейшем ударная группа, в том числе 51-я сд, развивала преследование противника в западном направлении, следуя уступом по отношению к 9-й армии, в состав которой она и вошла в ночь на 1 декабря. 2 декабря, с выходом на реку Миус, фронт стабилизировался.

Очевидно, в документе ОБД Мемориал указана дата последнего письма от Вашего воина – 16 августа. В это время дивизия выходила из окружения.
Думаю, что установить судьбу Вашего воина без дополнительных данных будет очень сложно.
Николай.

Уважаемая Ксения!
ВСЕ военкоматы Украины передали ВСЕ свои архивы в фонды Национального музея истории Украины во Второй мировой войне. Вот электронный адрес, по которому Вы сможете туда обратиться с вопросом о пропавшем без вести - poshuk@warmuseum.kiev.ua
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
[/quote

Огромное спасибо вам за электронный адрес,обязательно по нему напишу.
Спасибо за информацию и подсказки,очень-очень признательна Вам.

О существовании такого музея не знала, не слышала.Обращусь.
Буду искать и там.

С уважением к Вам.
Ксения

Здравствуйте!

Выше указал, что в почтовый ящик 30 боец прибыл уже после начала войны, 51-я сд к тому времени выдвинулась на передовую. Одесский призывник, также в воспоминаниях Людмилы Павлюченко, прибывшей с одесскими призывниками, указано на расположение тылов 25-й сд на станции 28 июня 1941-го.
Быстрее всего тылов не самой  дивизии, а 14-го стрелкового корпуса.
Еще у двоих призывников Красногвардейского РВК  первых дней войны указаны части с номером ППС 14-го стрелкового корпуса.

Для наглядности

(http://i.piccy.info/i9/a494ffc23f98540c26e801b43132f9ac/1560181549/152762/1247216/2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13226058/a3f35d9c3a70cf8b85cc4f3bac35f4c7/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2019-06-10-15-45/i9-13226058/800x462-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-06-10-15-45/i9-13226058/800x462-r)
С уважением,

1.В 14-й стрелковый корпус входили 25-я и 51-я стрелковая дивизии, чуть позже еще и 150-я сд.
2. В корпус кроме дивизий входили отдельные части: артиллерии, связи,транспорта и.т.д.
3. Письмо с указанием п/я 30 было отправлено не позже 11 июля 1941-го.

Журнал боевых действий корпуса, мог попасть в любую часть https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132882353&backurl=division%5C14%20%D1%81%D0%BA::begin_date%5C25.06.1941::end_date%5C11.07.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=25.06.1941&date_to=11.07.1941
С уважением,

Я же предположил, что Ваш воин призван до начала войны т.к. его год рождения 1918 и п/я 30. Возможно, он призван на Большие учебные сборы, в таком случае моя версия логична. Из данных, о которых я вел речь выше могу продублировать табличные данные:
Наименование – 51 сд;
Подчиненность – 51 сд;
Пункт – Арцыз;
Область – Измаильская;
Количество личного состава в пункте дислокации – 686.
Вы, наверное, обратили внимание на не большое количество личного состава в соединении (686). В тоже время стрелковые дивизии 1941 года имели численность (приблизительно) 15 000 – 18 000. На начало воны их численность в большинстве случаев составляла около 12 000 бойцов и командиров. Возможно, он как раз попал в эту дивизию, как пополнение для доведения ее численности до 12 000.
В Вашем случае однозначно утверждать принадлежность к одному из вышеупомянутых соединений невозможно.

Ксения повторюсь. К сожалению, дата призыва вашего воина не установлена. Она фиксировалась в Алфавитной книге призванных, которая велась каждым РВК призыва. Далеко не всегда такие книги сохранились до наших дней, особенно в областях, которые били оккупированы противником. Попробуйте запросить музей, как Вам и рекомендовали коллеги, возможно повезет (правда вероятность такого события весьма мала).
Да, если Ваш воин призван с началом войны, то он вполне мог оказаться и в знаменитой 25 Чапаевской сд, в таком случае его следы ведут в Одессу. Впрочем, он мог попасть из Арциза и в любую другую в/ч, которая входила в состав  9 армии (14 ск (25, 51, 150 сд), 35 ск (95 сд, 30 гсд), 48 ск (74, 176 сд), 2 кк (5 и 9 кд), 80, 82 УР). Даже не обязательно, что это была стрелковая дивизия. Например, он мог оказаться в одной из частей корпусного или армейского подчинения.
Я же предположил, что Ваш воин призван до начала войны т.к. его год рождения 1918 и п/я 30. Возможно, он призван на Большие учебные сборы, в таком случае моя версия логична. Из данных, о которых я вел речь выше могу продублировать табличные данные:
Наименование – 51 сд;
Подчиненность – 51 сд;
Пункт – Арцыз;
Область – Измаильская;
Количество личного состава в пункте дислокации – 686.
Вы, наверное, обратили внимание на не большое количество личного состава в соединении (686). В тоже время стрелковые дивизии 1941 года имели численность (приблизительно) 15 000 – 18 000. На начало воны их численность в большинстве случаев составляла около 12 000 бойцов и командиров. Возможно, он как раз попал в эту дивизию, как пополнение для доведения ее численности до 12 000.
В Вашем случае однозначно утверждать принадлежность к одному из вышеупомянутых соединений невозможно.
Из документа, который опубликован на Вашего воина можно сделать противоречивые выводы:
1.   Исходя из записи «Арцыз п/я 30» можно предположить, что эти данные взяты из обратного адреса письма, которое было получено от воина до начала войны т.к. с ее началом переписка велась не через п/я населенных пунктов, а через полевые почтовые станции (ППС). Поэтому я и предположил, что призван воин до начала войны.
2.   В то же время дата получения последнего письма от воина – 16 августа может говорить о том, что номер ППС либо был утерян, либо на него не обратили внимание, что мало вероятно.
Николай.

Цитата: DNikG от 10 Июня 2019, 21:30:56

Я же предположил, что Ваш воин призван до начала войны т.к. его год рождения 1918 и п/я 30. Возможно, он призван на Большие учебные сборы, в таком случае моя версия логична. Из данных, о которых я вел речь выше могу продублировать табличные данные:
Наименование – 51 сд;
Подчиненность – 51 сд;
Пункт – Арцыз;
Область – Измаильская;
Количество личного состава в пункте дислокации – 686.
Вы, наверное, обратили внимание на не большое количество личного состава в соединении (686). В тоже время стрелковые дивизии 1941 года имели численность (приблизительно) 15 000 – 18 000. На начало воны их численность в большинстве случаев составляла около 12 000 бойцов и командиров. Возможно, он как раз попал в эту дивизию, как пополнение для доведения ее численности до 12 000.
В Вашем случае однозначно утверждать принадлежность к одному из вышеупомянутых соединений невозможно.

Небольшое уточнение. В Арцизе размещалось УПРАВЛЕНИЕ 51 сд, остальное, если верить http://www.soldat.ru/doc/dis/od/, размещалось Измаил, Килия, пос.Красный, Плахтеевка, Татарбунары. Так что мы пытаемся отследить, условно говоря, КОМЕНДАНТСКИЙ ВЗВОД , потери которого относительно незначительные и в ОБД редки.

(http://www.kremnik.ru/sites/default/files/styles/large/public/img/2019/05/29/scan-180512-0002.jpg?itok=1D8Fu_TK)
http://www.kremnik.ru/node/464965?page=0%2C0%2C0%2C0%2C0%2C0%2C0%2C0%2C0%2C0%2C0%2C1
Но скорее всего по фото место службы не установить ... Уважаемая Ксения, а кто ещё на фото? Случайно не ВМЕСТЕ СЛУЖИЛИ?

Уважаемая коллега!
"4 отд." - это не 4-е отделение, а 4-й отдел того Управления Красной Армии (в данном случае - по учёту потерь), которое подготовило этот документ. Поэтому это "4 отд." НИКАКОГО отношения к месту службы ВСЕХ разыскиваемых НЕ ИМЕЕТ!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте.
Ксения, рискну предположить, что Ваш воин мог проходить службу в прожекторных войсках. Известно, что Одессу прикрывала 15 бригада ПВО, а в ее составе был 21-й отдельный прожекторный батальон. В этом городе функционировала 24-я отдельная прожекторная рота и отдельная прожекторная рота ЧФ.
В состав 9-й армии ОдВО входили также отдельные зенитно-артиллерийские дивизионы  26-й и 268-й. В их составе должна быть отдельная прожекторная рота. Возможно, одна из этих рот и располагалась до войны  в Арцызе.
Я как-то занимался поиском бойца из 24й опр у него были такие же эмблемы.
Николай.

Как говорила бабушка в армии он был водителем.

Здравствуйте.
Ксения, рискну предположить, что Ваш воин мог проходить службу в прожекторных войсках. Известно, что Одессу прикрывала 15 бригада ПВО, а в ее составе был 21-й отдельный прожекторный батальон. В этом городе функционировала 24-я отдельная прожекторная рота и отдельная прожекторная рота ЧФ.
В состав 9-й армии ОдВО входили также отдельные зенитно-артиллерийские дивизионы  26-й и 268-й. В их составе должна быть отдельная прожекторная рота. Возможно, одна из этих рот и располагалась до войны  в Арцызе.
Я как-то занимался поиском бойца из 24й опр у него были такие же эмблемы.
Николай.

Добрый день,Николай.
Все возможно, я такой информацией не владею,кроме этих фото и того.что говорила бабушка,что он был водителем, я ничего не знаю.
Если из музея  в Киеве ответят то может информации у нас будет больше.

С ув.Ксения.

Уважаемая Ксения!
В Российский государственный военный архив (РГВА) в Москве Вам нужно обратиться за подтверждением ДОВОЕННОГО призыва разыскиваемого. На 1-й странице этой темы Вам объяснили, что он МОГ быть призван на срочную службу в Красную Армию, начиная с 1939 года - то есть и в 1939-м, и в 1940-м и в первой половине 1941-го (до 23 июня). Вам нужно получить от них содержательный ответ с подтверждением этого, который позволит Вам вести дальнейший поиск.
В РГВА фактически хранятся документы Красной Армии и Войск НКВД не только до 1941 года включительно, но даже и за войну - как и в Подольске.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

попробуйте повторить

А зачем Вам ЭТО?

"имя моего деда без меня поливали грязью"
Не замечал желания "поливать грязью". Это Вы предпочитаете акцентировать на внебрачности его отношений с матерью его севастопольского ребёнка, что есть, то есть. Весь подвох в том, что ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ может инициировать поиск Куприй Григория Ивановича, 1918 г.р. на Форуме Поисковых Движений и лично я не представляю, что надо сделать потомку, чтобы это запретить ..

Цитата: КАЮР от 28 Ноября 2020, 21:03:35

"имя моего деда без меня поливали грязью"
Не замечал желания "поливать грязью". Это Вы предпочитаете акцентировать на внебрачности его отношений с матерью его севастопольского ребёнка, что есть, то есть. Весь подвох в том, что ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ может инициировать поиск Куприй Григория Ивановича, 1918 г.р. на Форуме Поисковых Движений и лично я не представляю, что надо сделать потомку, чтобы это запретить ..

У  моего деда нет потомков,его сын умер давно,больше у него никого нет.
У меня спрашивали, я считала,что это важная информация для поиска моего деда,но не для того,чтоб кто-то обсуждал его семью

Я пойду ребята,извните мне это все уже напоминает шоу Андрея Малахова,когда роются в чужой жизни,связях,отношениях.Мне деда искать нужно.Извините