Форум Поисковых Движений

Цитировать

Громово.
 Мгновения войны

...У его подножия на мемориальной плите (кстати, она выполнена из другого материала и гораздо позже) выбито 9 фамилий. По последним данным райвоенкомата, погибшими здесь числятся 11 воинов. Но кто похоронен в этой братской могиле, сколько человек, когда они погибли и те ли это люди, чьи фамилии сегодня нанесены на мемориальной плите - все эти вопросы не случайны. При более детальном ознакомлении даже с теми скудными материалами, которые сегодня имеются, в ходе бесед со старожилами Громово возникают серьезные сомнения.
К примеру, 4 воинов, по данным райвоенкомата, которые он получает из центрального архива Министерства обороны, погибли в январе 1945 года (причем в разные дни) в деревне Петерсвальде, еще один в Вольфсдорф (все эти деревни находились рядом с нынешним поселком Гастеллово), еще один солдат погиб в Домеджен (ныне п. Держинское), а рядовой Иосиф Антонович Конюхов, чья фамилия нанесена на памятник в Громово, числится погибшим и похороненным 800 метров юго-западнее кирпичного завода у населенного пункта Рогайнен - это примерно в районе щучьих озер Заповедненского сельсовета. Сам поселок Рогайнен (после войны - Шлюзовое) давно прекратил существование, сегодня это болотистая местность, но, судя по картотеке райвоенкомата, в январе 1945 года там имела место крупная стычка авангарда наступающей Красной армии с немцами, в результате более двух десятков фамилий сегодня нанесены на памятники в Ясном, Гастеллово, Раздольном, Тимирязево, а в самом Рогайнен, где и было произведено захоронение, - ничего нет. Даже по простой логике вещей понятно, что не могли в Громово быть похороненными люди, которые погибли на таком приличном отдалении от места гибели.
На то, что эти люди погибли не при взятии Ляукнен (Громово) и не могли быть тогда похороненными в одной братской могиле, свидетельствуют и совершенно разные даты их смерти: от 1 до 24 января 1945 года. Вполне возможно, что участниками боя за Линкунен были ефрейторы Михаил Григорьевич Задера и Минислав Гандалифович Зидиханов (чьих имен нет на памятнике - 05.09. 1995), о настоящем месте гибели которых в картотеке ничего не сказано...
 По свидетельству первых переселенцев, прибывших в Громово в 1946 году, братская могила находилась на ее нынешнем месте, никаких пере или дозахоронений потом не производилось. Нынешний памятник был установлен в 1952 году (мемориальная плита с фамилиями появилась гораздо позже), а в 1946 году братская могила представляла собой холм и доску, на которой было 16 фамилий. Среди похороненных была одна девушка, звали ее Валентиной, фамилия то ли Ласковская, то ли Лысковская. По сохранившемуся преданию, ее убили выстрелом со второго этажа дома, что находится рядом с братской могилой, раньше в нем находилась школа, теперь это жилой дом. По утверждению старожила поселка Анны Ивановны Хромой (в Громово с мая 1946 года), теперь на памятнике нанесены «не такие фамилии, какие были в 1946 году».
Вячеслав Кенть

(Опубликовано в газете «Славские новости», № 99 за 5 сентября 1995 года)

№п.   Воинское звание   Фамилия, имя, отчество    Дата гибели
1.   старшина   Жирнов Николай Федорович   21.01.45г.   
2.   ст. сержант    Грунский Василий Филиппович   01.02.45г.   
3.   ефрейтор    Задера Михаил Григорьевич   21.01.45г.   
4.   ефрейтор    Зидиканов Минислав Гандалифович   23.01.45г.   
5.   сержант    Козеев Гавриил Алексеевич   23.01.45г.   
6.   рядовой    Конюхов Иосиф Антонович   21.01.45г.   
7.   старшина   Костров Леонид Васильевич   22.01.45г.   
8.   рядовой    Коротаев Василий Федорович   22.01.45г.
9.   рядовой    Кичиров Пошил   21.01.45г.      
10.   рядовой    Кужелко Евсей Михайлович   20.01.45г.   
11.   лейтенант    Манин Иван Васильевич   23.01.45г.   
12.   рядовой   Момрыга Иван Иванович    21.01.45г.   
13.   рядовой    Поляк Афанасий Иванович   21.01.45г.   
14.   рядовой    Смирнрв Николай Александрович   01.01.45г.   
15.   сержант    Соболев Тимофей Николаевич   28.01.45г.   
16.   рядовой    Чорный Михаил Илькович   24.01.45г.   

см. тему http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7129.msg102605#msg102605
...30.04.2010 года была проведена церемония перезахоронения на воинском мемориале в п. Громово.

От кого:   Вячеслав Кенть <*@list.ru> 
Кому:    <aleksandr_kd@mail.ru>
Дата:    02 Июн 2010 17:45:15
Тема:    Громово -поиск

Александр Валерьевич!
Я нашел свои фото, когда мы ездили в Громово за останками солдат: это было 9 апреля 2009 года, присутствовали при этом начальник 4-го отделения Советского военкомата майор Артур Петрович Зоткин (уже там не работает), помощник прокурора Славского района Екатерина Геннадьевна Белякова (уже там не работает), начальник отдела ВУС администрации МО "Славский муниципальный район" Александр Егорович Прокофьев, ведущий специалист администрации МО "Славский муниципальный район" Вячеслав Михайлович Кенть. На фото №1694 виден канал, где нашли останки (на передней части разрыто), а за ним последний в поселке дом, который принадлежит пенсионеру  Кадкину Федору Петровичу, переселенцу, кажется, из Казахстана.
Фото высылаю в нескольких письмах, так как у нас интернет плохо работает с большими файлами.
С уважением, Кенть В. М.
т. 8911497****, 840163-3****

"Среди похороненных была одна девушка, звали ее Валентиной, фамилия то ли Ласковская, то ли Лысковская. "
том 16 КП http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=400086591 Лысикова Валентина Денисовна  , пос. Громово
 и здесь по 263 СД
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56595763
23 человека  погибло 995 СП 63 СД Лаукнен в эти дни

Громово   
От кого   Вячеслав Кенть <*@list.ru>
Кому   Александр Валерьевич Будаев <may1945-pobeda@yandex.ru>
Отправлено   18 июня 2010 в 09:43

Александр Валерьевич!
Огромное спасибо Вам и Вашим товарищам за информацию о потерях в Громово! Получается, что неизвестная девушка, которую мы хоронили в конце апреля, это санинструктор старший сержант Валентина Данисовна Лысикова, но почему тогда она значится как похороненная, а не пропавшая без вести? Или в сводке указаны потери полка, а захоронениями уже потом занималась похоронная команда, которая могла и не знать места гибели 2 человек и забыть о них? Но в сводке четко указано место захоронения этих людей: могила у кирхи, а вот воторая могила - это для меня полная загадка, я о ней ничего не слышал. Судя по приложенной схеме, это за нынешним домом-интернатом для психически больных людей, который до войны был домом отдыха. Ну не может же быть 2-й могилой берег канала, да и не хоронили, наверное,  погибших с оружием и гранатами, и по карте место не совпадает?
Если имя девушки мы знаем или думаем, что это она, то кто был тот мужчина, чьи кости обнаружены рядом с ней? По возрасту 30-39 лет (а устно мне эксперт говорил о возрасте мужчины 40-44 годах, девушки 18-20 годах), то под этот возраст из числа потерь попадают 3 человека: командир расчета (какого?) старший сержант Николай Иванович Беляев (1911г.), стрелки рядовые Петр Трофимович Алексеенко (1909г.) и Разак Эльморданов (1904г.). Кто из них? У кого мог быть автомат Судаева, которым в основном вооружались разведчики и танкисты? У рядовых стрелков? Вряд ли. У самой Валентины Лысиковой, санинструктору какое было положено оружие? Да и звание у нее для простого  саниструктора - старший сержант - вызывает вопросы? Скорее всего автоматом Судаева был вооружен командир расчета старший сержант Николай Беляев, но что это за расчет (артиллерийский, танковый, пулеметный и т. д.?), что они вдвоем с санинструктором зимой делали на окраине немецкого поселка, не в разведку же он с девушкой санинструктором ходил с одним автоматом на двоих, да и для этого есть рядовые стрелки, штатные разведчики?
Александр Валерьевич, посмотрите мои вопросы, что Вы можете сказать по поводу моих рассуждений? Кто были эти двое неизвестных?
С уважением,
В. Кенть

У самой Валентины Лысиковой, санинструктору какое было положено оружие? Да и звание у нее для простого  саниструктора - старший сержант - вызывает вопросы?

а на карте можно отметить где нашли захоронение. вот на этой карте, тоже два отмечено
(http://s43.radikal.ru/i100/1007/f0/a43c41c95503.jpg) (http://www.radikal.ru)

02.07.2010 г.                                                                    г. Калининград

                                       Сопроводительная записка

Пос. Громово   Славского района
Принимали участие поисковики:
из отряда «Русь» (2 чел.) - Роман Холодов, Николай Кисиль;
из отряда «Балтийская звезда» - Дмитрий Филатов
Оказали содействие:  глава и зам. главы пос. Большаково, а также директор и сотрудники интерната находящегося в пос. Громово.

Результат поиска: останки 7 человек (предположительно 1 женщина и 6 мужчин).
Из личных вещей обнаружено: патроны (ППШ, ТТ), граната (РГД), пуговицы пластиковые от гражданской женской одежды (синего цвета), пуговицы от нем. обмундирования,  золотое кольцо с гравировкой внутри (333 проба), мундштук для папирос, монеты (2 франка и немецкие, мелочь), нож-стропорез, стекло от компаса, вилка и ложка из алюминия (сохранились очень плохо, предположительно советского образца), ложка из нерж. стали (немецкая), остатки от батарей для рации.

(http://budaev.pochtaru.users.photofile.ru/photo/budaev.pochtaru/135060976/xlarge/163574286.jpg)   (http://budaev.pochtaru.users.photofile.ru/photo/budaev.pochtaru/135060976/xlarge/163574292.jpg)

На внутренней стороне кольца после оттиска пробы (333 W_?) есть надпись готическим шрифтом:
"Jlse Wild 4.1.37" или "Jlse Wilct 4.1.37"

Очевидно, что на кольце написано имя женщины - "Ильзе Вильд". И имя это, и фамилия такая встречаются.
Ну, а "4.1.37" - это, конечно, дата - очевидно, свадьбы/венчания. Отсюда возраст женщины - родилась никак не позднее 1916 года (насколько я представляю, совершеннолетие у них тогда считалось с 21 года).
Вот вроде бы и всё, чем могу помочь.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Цитата: Tanjuka от 12 Октября 2010, 12:01:31

Александр Валерьевич, добрый день,

простите, что вмешиваюсь, чисто женское любопытство. Из поисковиков кто-нибудь колечко примерял? По идее, кольцо с женским именем должен был носить мужчина. Принято тут так делать при бракосочетании. Вот и мое имя выгравировано не на моем обручальном кольце.

Пишу, потому как показалось - Вы о женщине речь ведете. Или я ошибаюсь?

С уважением,

Татьяна

Татьяна Николаевна, добрый вечер!
Спасибо за оперативную подсказку, она кстати.
Можно ли выйти на специалистов по гравировке,
типичный ли это шрифт или использовался особый?
Размер кольца приблизительно 19, оно храниться у Романа Холодова

01.11.2010 19:50 
Установлены новые факты по поводу найденного в Славском районе воинского захоронения

Александр Христофоров,
Валерий Ревуцкий

(http://kaliningrad.rfn.ru/p/b_65711.jpg)

  Видео репортаж http://kaliningrad.rfn.ru/v/63447.asf

Историки предполагают, что останки людей принадлежат одной из советских разведгрупп, судьба которой оставалась неизвестной 65 лет. А в состав ее могли входить немцы.

Рабочая группа единодушна – найденные этим летом у поселка Громово останки принадлежат советским разведчикам. На это указывали и нож для резки строп, патроны от ППШ, батареи от рации и гранаты РГД.

Были найдены и бытовые мелочи: стеариновые свечи для подогрева консервов, пуговицы от нижнего белья. Там же лежали и красноармейские ботинки. Еще один аргумент, что это были наши данные из архива ГРУ. В этом районе 10 сентября 1944 года пропала разведгруппа лейтенанта Мельникова. После высадки с самолета она не вышла на связь.

МИХАИЛ НЕКРАСОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ АССОЦИАЦИИ ПОИСКОВЫХ ОТРЯДОВ КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ «ПАМЯТЬ»: «Нам нужно выехать на место, отработать местность дополнительно, помимо того, что мы уже выяснили, архивная работа и уже активная работа у нас идет, обсуждение на форуме на нашем поисковом. Нам даже люди помогают из Австрии устанавливать, даже данные перевезти по кольцу немецком».

Недалеко от перекрестка дорог поисковики подняли в общей сложности останки 12 человек. По остаткам одежды и пуговицам определили, что двое найденных – женщины. Среди 15 человек группы лейтенанта Мельникова были 2 радистки: Елена Обросимова и Оксана Торбоненко. Но добавили вопросов некоторые находки: немецкие пуговицы, деньги и золотое кольцо с надписью Ильзе Вильде. Его мог носить немец-антифашист, включенный в группу. Кольцами обменивались с любимой немецкие солдаты, уходя на Восточный фронт.

АНАТОЛИЙ ГРИБАНОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ВЕТЕРАНОВ ВОЕННОЙ РАЗВЕДКИ В КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ: «После того, как мы утвердимся, что это группа Мельникова, нужно останки собрать в общей могиле, похоронить со всеми почестями и поставить на этом месте памятник. Если мы достойны памятник поставить, как в Озерках, как мы сделали часовню, то это будет хорошей благодарностью за то, что люди для нас сделали».

Решающую точку в этой истории должны поставить ветераны разведки. Они пообещали получить дополнительные данные о группе Мельникова из архива ГРУ. Таких пропавших групп, как эта, были десятки. О судьбе большинства ничего не известно до сих пор.

Добрый вечер, Александр Валерьевич,

Давненько я в эту тему не заглядывала – писать было нечего. Правда, и сейчас не ахти какую информацию напишу, но все же.
Я, наконец-то, получила ответ на мой запрос по поводу Ильзы Вильд. Не к той персоне сначала обратилась, люди-то все разные. Кому запросы интересны, а кому лишний труд. Так вот, мой хороший знакомый пишет, что данные за предвоенные годы в Центральном журнале регистрации не охвачены, и их нужно самим смотреть в архиве того города, где было бракосочетание. Он бы мог дать мне контактные данные кое-каких архивных исследователей, но дело в том, что города-то у нас нет... Он посоветовал обратиться в Международную Службу Розыска ITS в Бад Арользен. Если г-жа Вильд разыскивала после войны пропавшего без вести мужа, то в их архиве будет ее запрос. Если нет, то – увы...

Александр Валерьевич, мне написать в Бад Арользен?

С уважением,

Татьяна

Скажите пожалуйста удалось ли выяснить кто же все таки там погиб?