Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 16-Погибшие в боях за Восточную Пруссию => Тема начата: АПО Память от 02 Июня 2010, 22:56:15



Название: Узнать где захоронен Шаторный А.М. Бывший н.п. Батшкен?
Отправлено: АПО Память от 02 Июня 2010, 22:56:15
Через аппарат правительства области поступил запрос от родных воина с просьбой узнать где захоронен Шаторный А.М.

По ОБД:
Номер записи    6499525
Фамилия   Шаторный
Имя   Андрей
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Приморский край, Уссурийская обл., Чугуевский р-н, с. Чугуевка
Дата и место призыва   Чугуевский РВК, Уссурийская обл., Чугуевский р-н
Последнее место службы   124 сд
Воинское звание   мл. сержант
Воинская должность   
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   17.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   420
Номера листов источника информации   
   VS/002/058-0018003-0420/00000127.jpg
   Батшкен

Номер записи    411509274
Фамилия   ШАТОРНЫЙ
Имя   Андрей
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   17.01.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Книга памяти. Калининградская область. Том 18
   KPVS/01/KPKaliningrOblTom18/00000326.png
   Победино

Однако согласно списков захоронения (на 2009 г) Шаторный А.М. в п. Победино не числится.
Бывший н.п. Батшкен   сейчас не существует, это территория воинского полигона (Краснознаменский р-н, восточнее п. Добровольск)
Ближайшей братской могилой является мемориалом в п. Добровольск, но там Шаторный А.М.  не числится. Западнее есть мемориал в п. Весново, в котором встречаются фамилии воинов перезахороненных из н.п. Батшкен,
Номер записи    260455852
Фамилия   Щур
Имя   Николай
Отчество   Васильевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1921
Воинское звание   гв. лейтенант
Дата смерти   16.01.1945
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Калининградская обл.
Место захоронения   Краснознаменский р-н, п. Весново
Могила   Братская могила
Откуда перезахоронен   м. Батшкен
Дополнительная информация   Захоронения2/Передача_001/0026/51_Калининградская_область/00001463.png

но и там Шаторный А.М.  не числится

Надо проводить анализ кто из воинов, указанных в донесении, оказался увековеченным в списках в/мемориалов. 


Название: Re: Узнать где захоронен Шаторный А.М. Бывший н.п. Батшкен?
Отправлено: тэм от 03 Июня 2010, 21:33:40
КП Приморского края том 3
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=405186360
и Номер записи    53643941
Фамилия   Шаторный
Имя   Андрей
Отчество   Михайлович
Последнее место службы   622 сп
Воинское звание   мл. сержант
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   17.01.1945
Госпиталь   144 МСБ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-71693
Номер дела источника информации   607
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53582479
том 18 КП КО  как ШатАрный - Добровольск. и все кто с ним умер в 144 МСБ в эти дни (с северной опушки леса ) там же перезахоронен
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=411509247


Название: Re: Узнать где захоронен Шаторный А.М. Бывший н.п. Батшкен?
Отправлено: aif от 03 Июня 2010, 22:09:05
Анализ списка умерших от ран воинов 124 сд и похороненных в н.п. Батшкен (9 км восточнее г. Пилькаллен, ныне п. Добровольск)

Рядовой Мискив Федор Иванович

- (40) Рядовой 1189 сп ( это 358 сд), 1900 г р., умер от ран 16.01.1945, похоронен в      н.п. Батшкен
- Согласно донесения самой 358 сд  он убит 13.01.1945 и похоронен на северо-восточной окраине д. Петерайчен (6 км западнее Батшкен)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4074571
- Согласно КП КО  т. 16 "...1189 сп 358 сд. Умер от ран в 144 омсб 17.01.1945 г. Увековечен: г. Озерск"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=400089611
В списках захоронений не значится.

Рядовой Поляков Василий Николаевич

- (41)Рядовой 622 сп, 1904 г. р., умер от ран 16.01.1945, похоронен в  н.п. Батшкен
- Согласно КП КО  т. 17 "...622 сп 124 сд. Умер от ран в 144 омсб 16.01.1945 г. Похоронен: п. Победино, Краснознаменский р-н"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=400096154
В списках захоронений не значится.

Рядовой Рожков Семен Егорович

- (42)Рядовой 622 сп, 1904 г. р., умер от ран 18.01.1945, похоронен в  н.п. Батшкен
- Значится в спискх БМ п. Добровольск, номер записи 2338, дата смерти 18.01.1945, перезахоронен из н. п. Дершкемен (1,2 км СЗ от н.п. Батшкен)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260458279

Сержант Егоров Александр Павлович

- (43)Сержант, 202 оиптд, 1909 г. р., умер от ран 18.01.1945, похоронен в  н.п. Батшкен
- Согласно КП КО  т. 14 "...202 оиптадн 124 сд. Умер от ран в 144 омсб 19.01.1945 г. Похоронен: п. Добровольск, Краснознаменский р-н"
В списках захоронений не значится.

Рядовой Павлушенко Павел Фомич

- (44)Рядовой 622 сп, 1920 г. р., умер от ран 19.01.1945, похоронен в  н.п. Батшкен
- Согласно КП КО  т. 17 "...622 сп 124 сд. Умер от ран в 144 омсб 19.01.1945 г. Похоронен: п. Добровольск, Краснознаменский р-н"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=400093721
В списках захоронений не значится.

Так что Шаторный Андрей Михайлович вероятнее всего перезахоронен в БМ п. Добровольск.
 Но утверждать, что эта вероятность превышает вероятность того , что он покоится на месте первоначального захоронения я бы не стал...


Название: Re: Узнать где захоронен Шаторный А.М. Бывший н.п. Батшкен?
Отправлено: тэм от 03 Июня 2010, 23:04:24
По ОБД:
Номер записи    6499525
Фамилия   Шаторный
Имя   Андрей
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Приморский край, Уссурийская обл., Чугуевский р-н, с. Чугуевка
Дата и место призыва   Чугуевский РВК, Уссурийская обл., Чугуевский р-н
Последнее место службы   124 сд
Воинское звание   мл. сержант
Воинская должность   
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   17.01.1945
и разница в одной букве:
Шатарный Андрей Михайлович, мл. сержант. 1906г. рождения.

    Призван Чугуевским РВК Уссурийской обл, Приморский край.

    622 сп. 124 сд.Умер от ран 19 января 1945г.в 144 медсанбате.

    Похоронен: п. Добровольск, Краснознаменский р-н.

Там же умер
омер записи    260458862
Фамилия   Филимонов
Имя   Василий
Отчество   Васильевич
Воинское звание   сержант
Дата смерти   17.01.1945
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Калининградская обл.
Место захоронения   Краснознаменский р-н, п. Добровольск
Могила   Братская могила
Откуда перезахоронен   н. п. Батшкемен
еще 17.01.1945 Гордиенко Иван Макарович, Емельчев Василий Илларионович, Кондрашов Митрофан Федорович, Финкильштейн Давид Матвеевич. Но в карточке захоронения Добровольск их нет
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260455866


Название: Re: Узнать где захоронен Шаторный А.М. Бывший н.п. Батшкен?
Отправлено: АПО Память от 25 Августа 2010, 17:19:52
Анализ списка умерших от ран воинов 124 сд и похороненных в н.п. Батшкен (9 км восточнее г. Пилькаллен, ныне п. Добровольск)

Пришел повторный запрос из Приморья через Совет ветеранов.
Родственников беспокоит путаница в списках захоронений.
Без проведения полевой экспедиции ясности вероятно не будет.
Сложность в определении места захоронения, т.к. нет схемы...
(http://budaev.pochtaru.users.photofile.ru/photo/budaev.pochtaru/135060976/xlarge/162345634.jpg)
Цитировать
Верскепхен (Шварцвизен)   *не переименован   Краснознаменский   Правдинский с\о
Schwarzwiesen
(http://www.ostpreussenseiten.de/kartenseiten//karte113.jpg)


Название: Re: Узнать где захоронен Шаторный А.М. Бывший н.п. Батшкен?
Отправлено: тэм от 25 Августа 2010, 20:54:51
вот схема 144 ОМСБ Батшкен

(http://s49.radikal.ru/i124/1008/e0/8ca36b61575b.jpg) (http://www.radikal.ru)





Название: Re: Узнать где захоронен Шаторный А.М. Бывший н.п. Батшкен?
Отправлено: тэм от 25 Августа 2010, 22:26:11
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53582404
и если выбрать из этого списка умерших не только 622 СП, а и всей 124 СД (406, 1191, 781, 1187,1189 СП) с 14.01. по 19.01.1945, то получится прим. 40 человек. и все они в основном согласно КП КО числятся перезахоронены в Добровольск.
Но если посмотреть паспорт мемориала Добровольск, то там наоборот в основном этих умерших нет. Так что скорее всего опять их просто "приписали"
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260455866


Название: Re: Узнать где захоронен Шаторный А.М. Бывший н.п. Батшкен?
Отправлено: АПО Память от 26 Августа 2010, 08:46:52
вот схема 144 ОМСБ Батшкен


Виктор, добрый день
Спасибо!
А в каком одна деле?


Название: Re: Узнать где захоронен Шаторный А.М. Бывший н.п. Батшкен?
Отправлено: тэм от 26 Августа 2010, 12:15:52
56170724  № 23288 Донесение о безвозвратных потерях 27.02.1945 упр. 124 СД
вот здесь нашел
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56170725


Название: Re: Узнать где захоронен Шаторный А.М. Бывший н.п. Батшкен?
Отправлено: АПО Память от 26 Августа 2010, 12:35:25
56170724  № 23288 Донесение о безвозвратных потерях 27.02.1945 упр. 124 СД
вот здесь нашел
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56170725

Спасибо,
есть, Дело 204: Z/004/058-0018003-0204/00000318.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018003-0204/00000318.jpg)


Название: Re: Узнать где захоронен Шаторный А.М. Бывший н.п. Батшкен?
Отправлено: начкар@ от 15 Апреля 2012, 22:38:06
441 омсб

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=33003842-4069-46e5-a144-c105c30a2fce

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bfed5edb-e6ff-4058-9770-4d8d4be4e3e0