Форум Поисковых Движений

Из обд-мемориал имею:
Номер записи 554358264
Фамилия Сорокин
Имя Николай
Отчество Семенович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Чувашская АССР, Шихазановский р-н, д. Д.-Сормы
Дата и место призыва Шихазановский РВК, Чувашская АССР, Шихазановский р-н
Последнее место службы 70 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.10.1944
Источники информации

Место захоронения: отм. 18.6 западнее госп.двора Кишкен-Гэрге 500м. Мемельского уезда Восточная Пруссия. Очень хотелось бы всё таки найти это место! Помогите пожалуйста!

Здравствуйте !

Карта : http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn34/slides/N-34-7.html

Нижняя часть карты по дороге из Мемеля  на юго- восток в Довинай.


С уважением,

Спасибо ВАМ за информацию, но я наверное неправильно выразился. В Кишкен-Гэрге нет ни памятника, ни мемориала. Я делал запрос в Генеральное консульство их ответ:

"В связи с Вашим обращением, сообщаем, что, к сожалению, Генеральное консульство данными в отношении захоронения Сорокина Николая Семеновича не располагает.

На мемориалах в г.Клайпеда, г.Паланга, г.Кретинга п.Довилай, г.Гаргждай,
п.Кретингале, Салантай, Картена среди захороненных Сорокина Н.С. не
обнаружено. Для дальнейшего поиска необходимо уточнить первоначальное место
захоронения.
При поступлении новых сведений будем сообщать дополнительно.

С уважением, Атташе Генерального консульства России в Клайпеде"

Так где же мне найти место захоронения или перезахоронения моего деда??? Помогите пожалуйста!

Andrei 100, в Вашем случае через Генерального консульства России в Клайпеде надо добиваться увековечения имени дорогого Вам вина на скрижалях ближайшего к месту его фактической гибели воинского мемориала...

Здрасвтвуйте, предполагаю, Андрей.
Волею судеб, мой дедушка, воевал вместе с Вашим дедушкой в примерно одном месте в одно и тоже время. Окопы 18 ОШСБ находились в боевых порядках 70 сд, между позициями 252сп и 329сп. Чтобы быть в теме, почитайте информацию в моей ветке форума, заодно увидите эту самую высоту  - 32.2м, где и погиб Ваш дедушка, там есть фотографии.
В общих словах ситуация тяжёлая (в плане поиска). В официальных захоронениях  - далеко не все, особенно по 70сд, 344сд и по 18 ОШСБ. Кроме того, погибшие часть была перезахоронена по разным местам, хотя погибли в одном бою, в одно время, и первоначальное захоронение было в одном месте. НО примерно 80% погибших в современных захоронениях отсутствуют ( с учётом умерших и захороненных в мед.сан.батах (дивизионных), госпиталях и прочих лечебных учреждениях). В тоже время по информации с места вся земля в окрестностях высоты 32.3м звенит от металла, найдены останки погибших, причём некоторые - со связанными проволокой ногами, что свидетельствует о том, что местные жители собирали останки и просто оставляли их в ямах, воронках и т.д., а потом просто закапывали и запахивали сверху.
С уважением, Игорь Т. Североморск.

Да, забыл добавить. В Кретингале на плитах есть два Сорокина - оба с инициалами С.А., оба рядовых. По-своему опыту и из информации компетентного человека известно, что на современных надгробиях ( были установлены в 2002 году) очень много ошибок, так как старые надписи были уже нечитаемы. Я сам сейчас занимаюсь поиском своего дедушки и предпологаю, что он захоронен именно в Кретитингале, но на надгробии указан Ткачук Г.Ф., а у моего дедушки - Ткачук И.Ф.
Работа очень кропотливая - пришлось установить все в/части, которые в период октябрь 1944 года - февраль 45 года участвовали в боях в секторе - дорога на Довилай и до Либавы на север, а это и 43А, и 51А и 5 ГвТА, и 6 Гв.А. А ещё части резерва ГК, и медицинские учреждения.
Я бы Вам посоветовал для ускорения поиска, на ОБД Меморил поискать по запросу "70 сд, или стрелк.дивизия"  всех погибших 70сд в октябре 1944 года, а также пробить погибших по номеру стрелковых полков ( 68, 252, 329) и 19 стрелкового корпуса.
У меня пока физически не хватает времени, поэтому давайте поможем друг другу.

Игорь Анатольевич Здравствуйте! Я наверное нашел место перезахоронения своего деда! Влад Мордвинов, огромное ему спасибо, в одной из тем писал что все из Кишкен-Гэрге были перезахоронены в п.Довилай. Я написал ему лично и получил от него ответ, что Сорокин Николай Семёнович внесен в список воинов, которых надо увековечить на плитах в п.Довилай.

Здравствуйте, Андрей. Конечно, решать Вам.
С В.Мордвиновым (большое ему спасибо за помощь) мы уже обсуждали эту тему. Да, на в/кладбище в Довилай планируется в этом году установка новых мемориальных плит, на которые будут внесены фамилии погибших воинов 70, 344сд, других воинских подразделений, в том числе и интересующего меня 18 ОШСБ. И я уже высказывал свои соображения на эту тему - здесь проблема скорее этического характера конкретно каждого человека ( имею ввиду законных родственников, занимающихся поиском мест захоронения, увековечивания памяти погибших).
Для меня важно установить с точностью 100% место захоронения дедушки, чтобы я был полностью уверен, что под могильной плитой покоятся останки именно моего дедушки, а не его однополчанина. И пока я сам не буду уверен на 100% - авторитетов или советов и рекомендаций (пусть даже доброжелательных) для меня не существует.
По захоронению в Довилай у меня такой уверенности нет, хотя там тоже покоятся останки погибших из 18 ОШСБ (даже из одной роты с моим дедушкой). А как же быть в ситуации, когда я нахожу погибших бойцов 18 ОШСБ ( однополчан моего дедушки) и в Клайпеде, и в Довилай, и в Кретингале? Причём, место первоначального захоронения и дата гибели, а также номер роты в батальоне совпадают на 100%.
Даже в рекомендациях уважаемого мною А.Новиченко встречается рекомендация родственникам обращаться в посольство РФ в Литве и к местным властям с просьбой увековечить память погибших лишь на том основании, что на плитах зафиксированы фамилии погибших и захороненных в данном месте однополчан погибшего, а следовательно и разыскиваемый воин захоронен там же. Мне кажется, что это несколько упрощённый подход, который только уводит от поисков истинного места захоронения. Может быть я и не прав, вспоминая начало сообщения - а именно - какие цели преследуют обратившиеся на форум за помощью. Многих, я уверен, устроит и такая фиксация места захоронения. Самое главное, что будет продолжена историческая память, наследственность, и будет место, куда можно положить цветы и выразить свою благодарность.
С уважением, Игорь Т. Северомрск.