Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => - XX («Данциг») военный округ вермахта => V-Узники нацистских лагерей => Stalag XX-C => Тема начата: рамспас от 03 Октября 2019, 13:45:51



Название: Кузнецов Дмитрий Никитич. Шталаг 312, вопрос о пометке
Отправлено: рамспас от 03 Октября 2019, 13:45:51
Коллеги, форт 11 понятно, а о чем говорит пометка красным карандашом? Номер рабочей команды? Какой-то список? А может категория работоспособности?
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/10/48746a1c32385eb3da4ff8c536d05635.jpg)

Спасибо


Название: Re: Кузнецов Дмитрий Никитич. Шталаг 312, вопрос о пометке
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Октября 2019, 13:51:58
Уважаемый Александр Васильевич!
В выделенным Вами зелёным прямоугольником написано по-немецки красным карандашом "Abt. III", то есть некое "3-е подразделение".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Кузнецов Дмитрий Никитич. Шталаг 312, вопрос о пометке
Отправлено: nikkodim от 03 Октября 2019, 22:21:59
Мы уже где-то обсуждали римские цифры подразделений.


Название: Re: Кузнецов Дмитрий Никитич. Шталаг 312, вопрос о пометке
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 03 Октября 2019, 23:07:22
Уважаемый коллега!
Подождём появления на нашем Форуме уважаемого Геннадия Юрьевича Кушелева - думаю, что он сможет объяснить весь смысл этой записи.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Кузнецов Дмитрий Никитич. Шталаг 312, вопрос о пометке
Отправлено: 1201 от 04 Октября 2019, 07:04:36
Римскими цифрами в Вермахте обозначали батальоны/дивизионы (Abt. так и переводится). Номер рабочей команды? Нет. Какой-то список?  Нет. А может категория работоспособности? Нет.


Название: Re: Кузнецов Дмитрий Никитич. Шталаг 312, вопрос о пометке
Отправлено: nikkodim от 04 Октября 2019, 10:14:48
Уважаемый коллега!
Подождём появления на нашем Форуме уважаемого Геннадия Юрьевича Кушелева - думаю, что он сможет объяснить весь смысл этой записи.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Я не принижаю компетентность вышеназванного коллеги в отдельной теме, но ответ и пояснения давала Варвара. Не могу пока найти те посты. Это о подразделениях ОКW...


Название: Re: Кузнецов Дмитрий Никитич. Шталаг 312, вопрос о пометке
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Октября 2019, 11:02:21
Римскими цифрами в Вермахте обозначали батальоны/дивизионы (Abt. так и переводится). Номер рабочей команды? Нет. Какой-то список?  Нет. А может категория работоспособности? Нет.

Уважаемый коллега!
У немецкого слова Abteilung в военном переводе - 11 значений. Но все они имеют отношение непосредственно к вооружённым силам Германии - к Вермахту и Кригсмарине. А здесь - отнюдь не они, а "военизированная" система содержания военнопленных.
И римскими цифрами в Вермахте обозначали НЕ только батальоны и дивизионы, но опять же к данной карточке военнопленного это отношения не имеет. 
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Кузнецов Дмитрий Никитич. Шталаг 312, вопрос о пометке
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Октября 2019, 11:05:18
Уважаемый коллега!
Подождём появления на нашем Форуме уважаемого Геннадия Юрьевича Кушелева - думаю, что он сможет объяснить весь смысл этой записи.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Я не принижаю компетентность вышеназванного коллеги в отдельной теме, но ответ и пояснения давала Варвара. Не могу пока найти те посты. Это о подразделениях ОКW...

Уважаемый коллега!
К сожалению, в последнее время уважаемая Варвара Леонидовна Турова не часто появляется у нас на Форуме...
Поэтому я думаю, что Геннадия Юрьевича Кушелева в этой теме мы дождёмся скорее.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Кузнецов Дмитрий Никитич. Шталаг 312, вопрос о пометке
Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Октября 2019, 16:24:38
Уважаемый Константин Борисович преувеличивает мои знания о тысячах до сих пор неразгаданных записях (пометках) на картах военнопленных. Всех неравнодушных приглашаю в мою тему "Загадки и ошибки..." http://www.sgvavia.ru/forum/149-1097-1
Вот вчера предположительно удалось "взять" странное сокращение в штампе http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-757524-16-1570084636 и далее.
Применительно в данной записи... Надо искать разгадку в аналогичных пометках, другого пути нет.
И уж... Насчет Варвары Леонидовны... Забросила она "поисковые дела". Живет себе в Европе, ей до нам...


Название: Re: Кузнецов Дмитрий Никитич. Шталаг 312, вопрос о пометке
Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Октября 2019, 17:06:55
модераторам.
Поправьте название темы на "Шталаг 312".


Название: Re: Кузнецов Дмитрий Никитич. Шталаг 312, вопрос о пометке
Отправлено: Marat13 от 06 Октября 2019, 01:31:17
Reinhard Otto
Wehrmacht, Gestapo Und Sowjetische Kriegsgefangene Im Sowjetisch-deutschen Reichsgebiet 1941/42

(https://books.google.com.ua/books/content?id=5TFJAAAAQBAJ&printsec=frontcover&img=1&zoom=5&edge=curl&imgtk=AFLRE71_dob1rKIIoDolQwGKQygQ7LIZVGY2REHEcx0Dl1DQiIYH6fQoWIDMoBBhEyfcFebP7jZ-0EDKyQa0hQ-FqGP_lCI1muTkSA2SXTlKRyuIaqj1gssLUmKCRIbnDXRrfUXRIf1Y)

Gegnererforschung undbekämpfung fielen in den Aufgabenbereich von Abteilung II, und Abteilung III schließlich befaßte sich mit Ausländer- und Abwehfragen. Die staatspolizeiliche Überprüfung von Kriegsgefangenen war somit eine Angelegenheit der Abteilung II, doch ließ sich in Ausnahmefällen auch die Abteilung III damit betrauen.


(http://i.piccy.info/i9/e55b0a9d0fd5bf3411317425126fef3a/1570319270/44092/1341142/III_500.jpg) (http://piccy.info/view3/13428982/33edcdde0db2d3a2cb08870dc417ae4c/)(http://i.piccy.info/a3/2019-10-05-23-47/i9-13428982/500x279-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-10-05-23-47/i9-13428982/500x279-r)

Для примера:

Николаус Вахсман
История нацистских концлагерей

(https://books.google.com.ua/books/content?id=qj4HDgAAQBAJ&printsec=frontcover&img=1&zoom=5&edge=curl&imgtk=AFLRE72rNYMi1ShS19BtAR7wNM0KB_9-d6RD7JRpd1mkYHy46vMo8dGdFg68QpKfuRx443IEQ1a6iqzVf9VUmC_tq0Y6AqlRquU1Z3YKaFTX5s5_j3Vgdb1pUwFDjkie_k5TZ2XgGmdz)

С середины 1930-х годов штаб коменданта включал пять главных отделов, являясь основным элементом организационной структуры Дахау, так и не претерпевшей принципиальных изменений до самого конца войны. В дополнение к штабу коменданта (отдел I) она включала так называемый политический отдел (отдел II), занимавшийся регистрацией прибывших заключенных, транспортными средствами, освобождением заключенных, а также случаями их смерти, внося необходимые изменения в снабженные фотографиями личные дела узников. Кроме того, отдел отвечал за карцеры и проведение допросов заключенных, используя весь диапазон методов дознания, включая пытки. ...
Главный врач лагеря, возглавлявший медицинский отдел (отдел V), подчинялся и коменданту лагеря, и главе медицинского управления ИКЛ, ... который, в свою очередь, подчинялся Главному медицинскому управлению СС (эта структура назначала лагерных врачей) и главному врачу СС рейха. Врачи лагеря отвечали за все медицинские вопросы.... Именно эти врачи ответственны за все злодеяния над заключенными, в отличие от бюрократов из административного отдела (отдел IV), занимавшихся чисто бумажной работой. Однако во многих отношениях административный отдел был ничуть не менее важен. Его сотрудники не только контролировали весь бюджет лагеря, но и отвечали за питание, одежду и условия проживания (как заключенных, так и эсэсовцев), а также за поддержание оборудования лагеря в исправном состоянии, ...
Наиболее влиятельной фигурой в штабе коменданта, за исключением самого коменданта, был шуцхафтлагерфюрер – заместитель коменданта лагеря по надзору за заключенными, он же возглавлял лагерь превентивного ареста (отдел III).

http://www.wolfschanze.ru/kl/strkl.htm (http://www.wolfschanze.ru/kl/strkl.htm)

Управление Дахау состояло из пяти отделов:
— I отдел: Комендатура/Адъю-тантура (Kommandantur/Adjutantur), во главе с адъютантом;
— II отдел: Политический (Politische Abteilung);
III отдел: Надзор за заключенными (Sutzhaftlagerführung), во главе с шутцхафтлагерфюрером (Sutzhaftlagerführer);
— IV отдел: Администрация (Verwaltung);
— V отдел: Лагерный врач (Lagerarzt).


Название: Re: Кузнецов Дмитрий Никитич. Шталаг 312, вопрос о пометке
Отправлено: nikkodim от 06 Октября 2019, 10:00:00
Спасибо, Марат. Как раз об этом мы вели тогда беседу.


Название: Re: Кузнецов Дмитрий Никитич. Шталаг 312, вопрос о пометке
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Октября 2019, 10:50:17

(http://i.piccy.info/i9/e55b0a9d0fd5bf3411317425126fef3a/1570319270/44092/1341142/III_500.jpg) (http://piccy.info/view3/13428982/33edcdde0db2d3a2cb08870dc417ae4c/)(http://i.piccy.info/a3/2019-10-05-23-47/i9-13428982/500x279-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-10-05-23-47/i9-13428982/500x279-r)


Ссылка на скачивание всей американской машинописи German Concentration Camps - https://yadi.sk/d/CeeNJtPk9qe-pw

Ссылок на ЦРУ на нашем, российском военно-историческом Форуме НЕ БУДЕТ.
Участнику Форума под ником Marat13 - предупреждение.
Модератор Форума К.Б.Стрельбицкий 


Название: Re: Кузнецов Дмитрий Никитич. Шталаг 312, вопрос о пометке
Отправлено: nikkodim от 07 Октября 2019, 10:59:05

Ссылок на ЦРУ на нашем, российском военно-историческом Форуме НЕ БУДЕТ.
Участнику Форума под ником Marat13 - предупреждение.
Модератор Форума К.Б.Стрельбицкий 

Немцы скрывают, "прячут концы", отечественное признают повсюду как "пропаганду", американцев нельзя ..... Как собираемся исторические исследования проводить?


Название: Re: Кузнецов Дмитрий Никитич. Шталаг 312, вопрос о пометке
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Октября 2019, 11:07:43

Ссылок на ЦРУ на нашем, российском военно-историческом Форуме НЕ БУДЕТ.
Участнику Форума под ником Marat13 - предупреждение.
Модератор Форума К.Б.Стрельбицкий 

Немцы скрывают, "прячут концы", отечественное признают повсюду как "пропаганду", американцев нельзя ..... Как собираемся исторические исследования проводить?

Разумеется, используя ВСЕ доступные источники!
Как Вы, уважаемый коллега, наверняка заметили, выше я привёл ссылку на скачивание любым участником или гостем нашего Форума ВСЕГО того американского документа. Который, кстати, не имеет НИКАКОГО отношения к ЦРУ, на Интернет-сайте которого размещён
А вот "ссылок на сайт ЦРУ на нашем, российском военно-историческом Форуме НЕ БУДЕТ", подтверждаю. Не будет, как принято сейчас писать в Рунете, "от слова "совсем"" :)