|
Название: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: microlab от 12 Ноября 2019, 07:03:03 Здравтстуйте, уважаемые Поисковики. Обращается к Вам внучка Касенова Жанадыля, пропавшего без вести в январе 1945г. Я писала запросы в "Центральный Архив МО РФ", "Филиал ЦА (военно-медицинских документов) г.Санкт-Петербург. Ответы приложу. Смысл ответов - сложная обстановка на фронтах ВОВ не всегда позволяет точно установить судьбу некоторых военнослужащих, поэтому они были учтены пропавшими без вести. На Форуме много разносторонних экспертов по поиску, возможно, что-то дополнительно подскажете. Я не теряю надежды найти место захоронения нашего дедушки. С уважением, Дана.
Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: КАЮР от 12 Ноября 2019, 07:29:31 Информация из документов, уточняющих потери
ID 68413003 Фамилия Касенов Имя Жанадыл Дата рождения/Возраст __.__.1909 Дата и место призыва 23.02.1942 Талды-Курганский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Талды-Курганский р-н Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1945 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977522 Номер дела источника информации 192 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68413003 В тексте: " без вести 1944 г. 7 октября" https://www.moypolk.ru/Almaty/soldiers/kasenov-zhanadyl (https://www.moypolk.ru/Almaty/soldiers/kasenov-zhanadyl) Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: microlab от 12 Ноября 2019, 08:16:01 Здавствуйте, Алексей! Да, все верно, это мой дедушка.
Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: КАЮР от 12 Ноября 2019, 08:22:54 Добрый день, а не подскажете, где он учился на лейтенанта?
Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: microlab от 12 Ноября 2019, 11:04:51 Добрый день! В Архивной справке ЦА МО РФ указано: "- приказом войскам Южного фронта №0321 от 28.04.1943 года по окончании Военно-политического училища (г.Астрахань) присвоено воинское звание "младший лейтенант"; - приказом войскам Южного фронта №0504 от 28.06.1943 года передан на командную работу; - приказом командира 7 гв. кд №0356 от 29.12.1944 года командир взвода ПТР 26 гвардейского кавалерийского полка 7 гвардейской кавалерийской дивизии (приказа о назначении не имеется) исключен из списков части как раненный 24.09.1944 года и эвакуированный в полевой подвижной госпиталь №22. Дальнейшая служба и судьба не отражены. (пунктуация сохранена). Прошу прощения, не получается вставить копии документов. Разберусь с программой, обязательно отправлю ответы.
Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: murylev от 12 Ноября 2019, 15:49:13 Добрый день! В Архивной справке ЦА МО РФ указано: "- приказом войскам Южного фронта №0321 от 28.04.1943 года по окончании Военно-политического училища (г.Астрахань) присвоено воинское звание "младший лейтенант"; У меня вопрос. Там (в ответе) так и написано, что он окончил военно-ПОЛИТИЧЕСКОЕ училище, или там значится аббревиатура ВПУ ??? Я, к примеру, ранее не встречал информации, что было такое военно-политическое училище с дислокацией в Астрахани... ??? Возможно, я заблуждаюсь и такое военное учебное заведение имело место быть.... В то же время, предполагаю (???), что речь может идти о военном ПЕХОТНОМ училище, а не о политическом. На это указывает и место и должность первичного прохождения военной службы данного военнослужащего - командир взвода, но никак не политрук роты, если бы он окончил военно-политическое училище.... Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: svansev от 12 Ноября 2019, 17:54:42 Здравствуйте!
Приближался новый 1945-й год и начальству нужно было отчитаться по потерям за 1944-й, в том числе и за офицерский состав не попавший ни в какие донесения. Формулировка причины выбытия на тот момент уже не имела значения. Не мог Ваш дед 24 сентября 1944-го отправлен в госпиталь, дивизия была в рейде,окруженная на территории Словакии. В боях участвовали все, включая командование 7-й гвардейской кавалерийской дивизии, прорывались уже 25-го, уничтожив документы по личному составу. Остальное прочтете здесь https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110148614&backurl=division%5C26%20%20%D0%B3%D0%B2.%20%D0%BA%D0%BF::begin_date%5C23.09.1944::end_date%5C27.09.1944::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=23.09.1944&date_to=27.09.1944&division=26%20%20%D0%B3%D0%B2.%20%D0%BA%D0%BF https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451007294&backurl=division%5C26%20%20%D0%B3%D0%B2.%20%D0%BA%D0%BF::begin_date%5C23.09.1944::end_date%5C27.09.1944::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=23.09.1944&date_to=27.09.1944&division=26%20%20%D0%B3%D0%B2.%20%D0%BA%D0%BF Район рейда на карте (http://i.piccy.info/i9/5b1179cb25351c4a30a07c3892102d09/1573573799/155083/1247216/1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13495908/c2125a59ab22c2015e1c93a7d4ebbd16/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2019-11-12-15-50/i9-13495908/759x562-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-11-12-15-50/i9-13495908/759x562-r) С уважением, Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: murylev от 12 Ноября 2019, 18:17:23 ... Возможно (???), на этом ресурсе не совсем точная информация, но все же: http://www.soldat.ru/hospital.html Номер лечебного учреждения: 22 Тип лечебного учреждения: Управление головного полевого эвакуационного пункта с эвакоприемником Место дислокации: Розвадув Район дислокации: Польша Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.09.1944 по 01.01.1945 Номер лечебного учреждения: 22 Тип лечебного учреждения: Терапевтический полевой подвижной госпиталь Место дислокации: Щепанцово Район дислокации: Польша Лечебное учреждение находилось в этом районе с 12.09.1944 по 22.09.1944 Номер лечебного учреждения: 22 Тип лечебного учреждения: Терапевтический полевой подвижной госпиталь Место дислокации: Врублик-Крулевский Район дислокации: Польша Лечебное учреждение находилось в этом районе с 23.09.1944 по 30.10.1944 Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: КАЮР от 12 Ноября 2019, 18:23:20 Не мог Ваш дед 24 сентября 1944-го отправлен в госпиталь, дивизия была в рейде,окруженная на территории Словакии.Строго говоря, по ответу Касенов ранен 24.09.1944, вполне мог быть отправлен в ППГ №22 после выхода из окружения. (https://a.radikal.ru/a40/1911/79/5c86a41d056c.jpg) (https://a.radikal.ru/a27/1911/10/ea20067d0e18.jpg) Или были более близлежащие госпитали? Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: BORUS от 12 Ноября 2019, 19:39:34 (https://i111.fastpic.ru/big/2019/1112/b7/df494bf6a54e37c9cae5e2359f24abb7.jpg)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451007294&backurl=q%5C%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C%207%20%D0%B3%D0%B2.%20%D0%BA%D0%B4::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie Фамилия Илюшин Имя Федор Отчество Егорович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Рязанская обл., Рязанский р-н, Стенькинский с/с, д. Козловка Дата и место призыва __.__.1941, Рязанский РВК, Рязанская обл., Рязанский р-н Последнее место службы 7 гв. кд Воинское звание гв. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 24.09.1944 Первичное место захоронения д. Шарбур, граница Чехословакии с Польшей Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 904 https://obd-memorial.ru/html/images3?id=65373905&id1=298b0adcee64d5628e87cd23ff642453&path=Z/007/033-0011458-0904/00000063.jpg Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: svansev от 12 Ноября 2019, 19:42:35 Похоже мед.эскадрон тоже оказался в окружении, есть пропавшие без вести из него.
Могли ли такое количество раненых вывести из окружения (без учета пропавших без вести)? (http://i.piccy.info/i9/86bd3e97fb0d870635ff92eadeca65c8/1573580140/44617/1247216/2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13496167/89fc0d49feae858a1687f8be3f325600/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2019-11-12-17-35/i9-13496167/800x218-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-11-12-17-35/i9-13496167/800x218-r) Всего двое из 26-го гв. кп проходят умершими в госпиталях, видимо были ранены уже после выхода полка или во время движения. ППГ 22 Номер записи 3887589 Фамилия Федоров Имя Николай Отчество Федорович Дата рождения __.__.1923 Место рождения Рязанская обл., Шацкий р-н, п/о Шиворляево, дер. Успеновка Дата и место призыва __.__.1941, Шацкий РВК, Рязанская обл., Шацкий р-н Последнее место службы 1 гв. кк 26 гкп 7 гккд Воинское звание гв. рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 27.09.1944 Первичное место захоронения Польша, Краковское воев., Кросненский пов., с. Врублик-Крулевский, центр, площадь церкви, могила 3 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1042 https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1042/00000014.jpg&id=3887562&id1=2ea25d576dca5581850bc99c00fdbef2 Номер записи 62526161 Фамилия Лащенко Имя Кузьма Отчество Андреевич Дата рождения __.__.1913 Место рождения Казахская ССР, Актюбинская обл., Мартукский р-н, п. Байраруйсан Дата и место призыва Казахская ССР, Актюбинская обл., Мартукский РВК Последнее место службы 26 кп Воинское звание лейтенант Причина выбытия умер Дата выбытия 27.09.1944 Первичное место захоронения Польша, г. Ярослав, католическое кладбище, могила № 19 Госпиталь ЭГ 3581 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 5994 https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-5994/00000019.jpg&id=62395950&id1=e43f3c76dbf46a0336a30ec5c279f86a С уважением, Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: КАЮР от 13 Ноября 2019, 05:53:31 Донесение о безвозвратных потерях
ID 6963996 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 20.10.1944 Название источника информации упр. 7 гв. кд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6963996&p=1 (https://obd-memorial.ru/html/images3?id=6963997&id1=8a83d4f1cd7f885c4a77f598b1cb43af&path=VS/003/058-0018002-1125/00000144.jpg) Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: microlab от 13 Ноября 2019, 08:34:06 Архивная справка
(https://c.radikal.ru/c10/1911/64/337f4f8b8090.jpg) (https://b.radikal.ru/b35/1911/f3/19a64ba6321e.jpg) (https://c.radikal.ru/c26/1911/31/7a0e89fb7469.jpg) Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: microlab от 13 Ноября 2019, 12:01:00 (https://d.radikal.ru/d35/1911/ca/b2bbc673333d.jpg)
Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: КАЮР от 13 Ноября 2019, 12:24:11 Документ госпиталя (медсанбата)
ID 58909819 Тип донесения Списки умерших Дата донесения Между 01.01.1944 и 30.12.1944 Госпиталь ТППГ 22 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58909819&p=1 Документ госпиталя (медсанбата) ID 58909821 Тип донесения Книга погребения Дата донесения Между 01.01.1944 и 31.12.1945 Госпиталь ТППГ 22 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58909821&p=24 Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: microlab от 14 Ноября 2019, 10:22:11 Здравствуйте, уважаемые Поисковики! Спасибо всем, что принимаете участие в обсуждении темы. Алексей, спасибо вам большое за полезную информацию. Просмотрела присланные вами списки, фамилии дедушки нет. Если он погиб, сведения о гибели, захоронении где то же должны быть? Что можно еще предпринять для поиска? С уважением, Дана.
Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: microlab от 20 Ноября 2019, 13:08:59 Здравствуйте, уважаемые Поисковики! На сайте "Память народа" есть информация на Касимова Джанадит, дата выбытия 21.09.1944г., умер о ран. Есть боевой путь части. Возможно произошло искажение имени, фамилии. Отправила повторный запрос в ЦАМО и в ЦА ВМД.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital62049598/?fbclid=IwAR0EzSVMJRQyiGdtxWWFmU24Ka4XWe6Czj_nQXCoAbi1zmKNxNUV5GwPpYk Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: svansev от 20 Ноября 2019, 14:18:27 Здравствуйте!
Версия очень правдоподобная, учитывая время за которое его могли доставить до Луцка, 4-7 дней приблизительно, и госпиталь был не первым на этапе сан. эвакуации. 26 и 4-й гв. кавалерийские полки были рядом, возможно подобрали соседи и записали как своего. Только год рождения-1912-й. (http://i.piccy.info/i9/360c2a4288eb0d252374e5413fb1aa03/1574252006/175006/1247216/5_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13510478/48253de853b109492213b99364739d2c/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2019-11-20-12-13/i9-13510478/800x490-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-11-20-12-13/i9-13510478/800x490-r) С уважением, Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: BORUS от 20 Ноября 2019, 16:01:56 Фамилия Касимов
Имя Джанадит Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 21.09.1944 Страна захоронения Украина Регион захоронения Сумская обл. Место захоронения Конотопский р-н, г. Конотоп, ул. Выровская, 44, Выровское кладбище Могила участок 5 https://obd-memorial.ru/html/images3?id=84063919&id1=5eb34b13c74d20a84de9f1346484c395&path=Z/014/%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80-%D0%BD/00000198.JPG Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: microlab от 21 Ноября 2019, 06:54:22 Доброго всем дня! ЦАМО в Архивной справке от 28.10.2018г. указывает - 1912 года рождения (так в документах). Я тоже очень надеюсь, что работники ЦАМО внимательно отнесутся к запросу, проверят и подтвердят правильную информацию.
Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: Marat13 от 21 Ноября 2019, 12:47:09 https://www.shukach.com/ru/node/20395 (https://www.shukach.com/ru/node/20395)
(https://www.shukach.com/sites/default/files/imagecache/node-gallery-display/post_images/232/kon88225-79961.jpg) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%2C_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D1%97%D0%BD%D1%96%D0%B2_2.jpg) http://graves.naidy.org.ua/card/ccc200000000658 (http://graves.naidy.org.ua/card/ccc200000000658) http://graves.naidy.org.ua/soldier/ccc200000000658?page=5 (http://graves.naidy.org.ua/soldier/ccc200000000658?page=5) (http://graves.naidy.org.ua/media/uploads/images/graves/picture/ccc-20-658.jpg) Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: microlab от 22 Ноября 2019, 08:00:52 Спасибо большое, Марат! Теперь надо доказать, что Касенов Жанадыл и Касимов Джанадит один и тот же человек. Отправила запросы в ЦАМО и ЦА ВМД. Как еще можно проверить данные? Может быть Поисковики с указанного региона смогут прояснить ситуацию.
Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: Ирина Попова от 22 Ноября 2019, 08:53:13 Дана, добрый день!
Вот страничка с сайта Союз поисковых отрядов Украины (контакты): http://www.spou.com.ua/kontakty/ И вот указанная там страничка на Фейсбуке: https://www.facebook.com/poimenno/ И вот - более конкретно - поисковый отряд из г.Конотоп: https://memory-book.ua/squads/66-sumskaya_obl Командир отряда: Евтушенко Александр Валерьевич Место: г. Конотоп Контакты: +38-096-0853003 Александр Валерьевич, +38-067-2517462 Сергей, +38-097-369 8606 Андрей Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: microlab от 22 Ноября 2019, 09:46:01 Ирина, дорогая, спасибо большое! Общими усилиями поиски понемногу продвигаются.
Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: Марданшина Хатира от 11 Декабря 2019, 00:12:42 Здравствуйте, уважаемые Поисковики! На сайте "Память народа" есть информация на Касимова Джанадит, дата выбытия 21.09.1944г., умер о ран. Есть боевой путь части. Возможно произошло искажение имени, фамилии. Отправила повторный запрос в ЦАМО и в ЦА ВМД. Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 62905801 Добавить доп. информацию Добавить в избранное ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России Фамилия Касимов Имя Джанадит Дата рождения/Возраст __.__.1912 Последнее место службы 4 гкп Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 21.09.1944 Первичное место захоронения Украинская ССР, Волынская обл., Луцкий р-н, г. Луцк, кладбище, одиночная могила № 7 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 223 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62905801 Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: microlab от 11 Декабря 2019, 10:34:03 Уважаемая Хатира, благодарю вас за публикацию. Эти сведения у меня есть. На Касимова Джанадит на сайте данных: с какого военкомата призывался, кто родные, адрес. Отправила повторные запросы в ЦАМО. Ответа пока нет. Будут новости, обязательно сообщу.
Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: microlab от 12 Декабря 2019, 13:42:09 Доброго всем дня, дорогие Поисковики! Сердце замирает, ком в горле, слезы на глазах. Боюсь спугнуть. Страшно подумать сколько времени надежды и веры. Бабушка, мама. По крупицам информация собирается, отсеивая все неточности. Кулян - администратор форума "Поиск воинов Казахстана пропавших без вести в ВОВ", Ирочка Попова прислала контакты сайта "Союз поисковых отрядов Украины". Евтушенко Александр Валерьевич с Конотопа, Анастасия с Луцка. Какие Вы классные, сделали все, что в Ваших силах. Не хватит слов выразить всю благодарность. Простите за сентиментальность, все очень близко. В итоге: Касимов Джанадит не захоронен ни в Конотопе, ни в Луцке. Дедушка захоронен на на городском кладбище г. Жешув (Польша). https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71278533&p=44. Написала пану Войцеху. С ЦАМО ответа пока нет.
Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: microlab от 18 Декабря 2019, 13:32:14 Доброго всем дня! Публикую ответ пана Войцеха.
"Действительно 2466 эвакогоспиталь дислоцировался в г. Rzeszów - Жешув с 15.09.1944 по 15.02.1945 года - https://v-ipc.ru/search/hospital Когда Касенов был ранен 24.09.1944 7 гв.кавдивизия вела бои в районе словацкой деревни Шабров https://goo.gl/maps/1859HWaD2PxnTx5n8 - из Журнала боевых действий на сайте Память народа. Там можно найти довольно подробное описание этого боя. Через промежуточные медицинские военные учреждения Касимов попал в ЭГ 2466 в г.Жешув и там умер. В городе находятся два военные кладбища . Ни в одном списке этих кладбищ Касимов не значится. По всей вероятности он покоится как безымянный на участке советских воинов на коммунальном кладбище расположенном по ул. Подкарпацка: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86385422 но подтвердить это может только Польский Красный Крест. Как направить туда запрос - смотрите пожалуйста но форуме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=72399.0". Видимо другого пути нет. Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: Кулян от 06 Января 2020, 06:35:43 Спасибо большое, Марат! Теперь надо доказать, что Касенов Жанадыл и Касимов Джанадит один и тот же человек. Отправила запросы в ЦАМО и ЦА ВМД. Как еще можно проверить данные? Может быть Поисковики с указанного региона смогут прояснить ситуацию.Здравствуйте!!! Мы очень рады!!! Получили ответ с ЦАМО!!! Подтверждается!!! Касимов Джанадит ,это - и есть Касенов Жанадиль!!! Дом адрес совпадает!!! Спасибо всем, кто принимал участие в поиске!!! (https://a.radikal.ru/a27/2001/15/5df2634c722c.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: Кулян от 06 Января 2020, 06:49:05 Алма - Атинская область Аксуйский район с. Абакумовка
(https://b.radikal.ru/b16/2001/1e/edd4b2079d65.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: svansev от 06 Января 2020, 11:56:07 Здравствуйте!
Подобрали на поле боя 13.09.1944г и отправили в медсаэскадрон 1-й гв. кд. 4-й гв. кп получился отсюда (http://i.piccy.info/i9/ed24befb10134e70bdd687346b840c2d/1578304166/116349/1350504/2.jpg) (http://piccy.info/view3/13586276/245ebe601bc69d85afc55f46f8dc7f38/)(http://i.piccy.info/a3/2020-01-06-09-49/i9-13586276/532x687-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-01-06-09-49/i9-13586276/532x687-r) При эвакуации незнакомого офицера решили, что он из 4 гв. кп.2-й гв.кд приданного 1-й гв. кд, (http://i.piccy.info/i9/5178354a42c1255771ba8457a91bedae/1578304291/143557/1350504/1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13586278/482cd5730e0ef2f4e94a2adb869f997e/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2020-01-06-09-51/i9-13586278/791x540-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-01-06-09-51/i9-13586278/791x540-r) С уважением, Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: Кулян от 06 Января 2020, 19:05:23 Иван Анатольевич, спасибо за грамотный ответ!!! Это - знание!!! Я Дане объяснила, что его с тяжелыми ранениями отправили в тыловой госпиталь!!!
С уважением, Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: microlab от 10 Января 2020, 13:07:47 Добрый день, дорогие Поисковики! Размещаю ответ пана Войцеха. Всем огромное спасибо! Жду ответов с ЦАМО и КК.
"Я придерживаюсь мнения, что первоначально Касимов был похоронен в г.Жешув. Согласно приведенного Вами документа из ЦА ВМД он был ранен 13.09.1944 года. В эти дни 4 гв.кавалерийский полк, который входил в состав 2 гв. кавдивизии, воевал в горах в Польше, в районе деревни Kobylany Кобыляны https://goo.gl/maps/vrs36epk73XP8vht7 Эвак- госпиталь № 2466 дислоцировался в Луцке по 15.09.1944 года, потом его передислоцировали в г. Жешув. От д.Кобыляны до г. Жешув 54 км, до Луцка – почти 300 км. По пути воин был еще в другом медицинском учреждении – 54362 санитарно-медицинском эскадроне , который входил состав 1 гв. кд . Эта дивизия воевала рядом со 2 гв.кд. так что очень вероятно, что после ранения Касимов попал в ее медсанбат – эти медицинские учреждения дислацировали до 10 км за линией фронта, а потом его отправили в г.Жешув. Таким образом можно предположить, что в архивной справке привели неточные данные. Основной документ указывающий правильные данные книга захоронений ЭГ 2466, в который указан г.Жешув как место захоронения воина. Войцех Бещински". Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: Кулян от 11 Января 2020, 05:07:24 Здравствуйте! Оба документа "Книга умерших в госпиталях" , но журнал составлен после войны.и ответ ЦАМО , где пишет полностью какие ранения получал Касенов ( место захоронения неизвестный) , где указан г. Луцк о чем говорит, что мы все равно должны видить в оригинале карту раненного. Где она составлена, в каком городе.
С уважением, Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: microlab от 16 Января 2020, 06:27:47 Доброго всем дня! На мою просьбу расшифровать документы Лебедев Иван Анатольевич прислал ответ. Я даже не предполагала, что можно восстановить события так детально. Спасибо огромное.
"Тут все просто. По месту службы составляли донесения постфактум, т.е. когда дивизия вышла из рейда и этим числом начали "списывать" пропавших. Видимо кто-то сказал, что был ранен, но число не уточнил, отсюда и дата 24.09. 13-го числа в прорыв пошла 1-я гвардейская кд, попросила подмоги у гвардейского корпуса и им в помощь выдвинулся 4-й гвардейский кавалерийский полк 2-й гвардейской кав. дивизии. А вот за ним, вплотную, во втором эшелоне шла 7-я гв.кд Все было рядом и подобранный санитарами 1 гв. кд в полосе наступления 4-го гв. кп с таким ранением, без сознания Ваш воин был отправлен в медэскадрон 1-й гв. кд. На каждого поступающего в МСЭ составлялась "карта передового района"-сопроводиловка. Посчитав его офицером 4-го гвардейского кавполка, так и внесли в карту. Для выяснения личности в медсанбате обычно применяли к тяжелым больным не очень гуманный метод, вводили ударную дозу обезболивающего, морфина. Тогда раненый мог хоть как-то говорить, отсюда и искажения в имени-фамилии. Как услышали, та и записали, в том числе и домашний адрес. С уважением," Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: murylev от 06 Апреля 2024, 09:36:19 Добрый день! В Архивной справке ЦА МО РФ указано: "- приказом войскам Южного фронта №0321 от 28.04.1943 года по окончании Военно-политического училища (г.Астрахань) присвоено воинское звание "младший лейтенант"; Дополнительные сведения из УПК: 1. ФИО - Касенов Жанадиль. 2. Родился 14 июня 1909 г. 3. Национальность - казах. 4. Знание иностранных языков и степень владения ими - не знает. 5. Место рождения - Казахская ССР, Алма-Атинская область, Аксуйский район, с. Абокумовка. 6. Социальное положение по состоянию на середину 1931 г., а также на середину 1941 г. - служащий; социальное происхождение - из крестьян. 7. Партийность - член ВКП(б). Партийный билет № 4527026. Пребывание в других партиях - нет. Партийные взыскания и изменение партийности - не имел. 8. Образование: а) общее - два курса педагогического института в мае 1941 г.; б) военное (указывается полное наименование всех военно-учебных заведений, месяц и год их окончания, полный или ускоренный курс окончил): - одногодичные курсы командиров взводов, САВО, в 1936 г. (ошибка, правильно - 1935); - Новочеркасское кавалерийское училище с июля 1943 г. по январь 1944 г. (8 месяцев); в) политическое - Сталинградское военно-политическое училище (ускоренный курс) с декабря 1942 г. по май 1943 г. 9. Служба в старой армии - не служил. 10. Служба в белой армии - не служил. 11. Был ли в плену, окружении - когда, где и сколько времени (на находившихся в окружении графа заполняется только на выходивших из окружения не в составе части) - не был. 12. Присвоение офицерских званий: - "младший политрук", присвоено приказом по войскам САВО № 180 от __.08.1941 г.; - "младший лейтенант", присвоено приказом по войскам Южного фронта № 0321 от __.05.1943 г. 13. Участие на фронтах: - с августа по декабрь 1942 г. - Южный фронт; - с января по март 1944 г. - 1-й Украинский фронт, 1-й гвардейский Краснознаменный Житомирский кавалерийский корпус. 14. Ранения и контузии - одно ранение (легкое) - 19 марта 1944 г. в районе с. Крупицы. 15. Награды (ордена и медали) - не имеет. 16. Семейное положение и адрес семьи - женат; жена - Архарбаева Саркит; дочь - Роза, 5 лет; дочь - Надежда, 3 года. Проживают по адресу: Казахская ССР, Алма-Атинская область, Аксуйский район, с. Абакумовка. 17. Удостоверение личности, №, дата выдачи - графа не заполнена. 18. Откуда и с какой должности вступил в Красную Армию: - по призыву в 1931 г., г. Алма-Ата, с должности учителя Алма-Атинской начальной средней школы; - был демобилизован с 1935 г., находился в запасе до 1941 г.; - в августе 1941 г. был мобилизован. 19. Служба в Красной Армии: - курсант полковой школы, 79-й кавалерийский полк (__.10.1931 - __.08.1932); - помощник командира взвода, 79-й кавалерийский полк (__.08.1932 - __.12.1934); - курсант, одногодичные курсы командиров взводов, САВО (__.12.1934 - __.__.1935); - демобилизован, находился в запасе (__.__.1935 - __.08.1941); - заместитель командира эскадрона по политической части, 213-й кавалерийский полк 61-й кавалерийской дивизии (__.08.1941 - __.12.1942); - курсант, Сталинградское военно-политическое училище (__.12.1942 - __.05.1943); - курсант - слушатель, Новочеркасское кавалерийское училище (__.07.1943 - __.01.1944); - командир взвода ПТР, резерв офицерского состава, 1-й гвардейский Краснознаменный Житомирский кавалерийский корпус (__.01.1944 - __.03.1944); - командир взвода ПТР, 1-й гвардейский кавалерийский полк, 1-й гвардейский Краснознаменный Житомирский кавалерийский корпус (__.03.1944 - __.06.1944); - командир взвода ПТР, резерв офицерского состава, 1-й гвардейский Краснознаменный Житомирский кавалерийский корпус (__.06.1944 - 09.08.1944); - командир взвода ПТР, 26-й гвардейский кавалерийский полк, 7-я гвардейская Краснознаменная Житомирская кавалерийская дивизия (09.08.1944 - __.09.1944), назначен приказом по частям 7-й гвардейской Краснознаменной Житомирской кавалерийской дивизии № 0281 от 09.08.1944 г.; - ранен 24 сентября 1944 г., эвакуирован в ППГ-22, исключен из списков дивизии, как убывший к месту лечения, приказом по частям 7-й гвардейской Краснознаменной Житомирской кавалерийской дивизии № 0356 от 29.10.1944 г. УПК заведена и заполнена в июне 1944 г. Последние две записи из послужного списка заполнены не ранее конца октября - начала ноября 1944 г. 20. Уволен в запас с должности и со званием - графа не заполнена. 21. причины увольнения - графа не заполнена. _____________________________________________ По всей видимости (???), Сталинградское военно-политическое училище в период с лета 1942 по начало 1944 г. находилось в эвакуации в г. Астрахани. Данное предположение требует дополнительного уточнения и исследования. Название: Re: Касенов Жанадыль 1909 г.р. младший лейтенант Отправлено: BORUS от 06 Апреля 2024, 10:04:27 5. Место рождения - Казахская ССР, Алма-Атинская область, Аксуйский район, с. Абокумовка.
Абакумовка основана как почтовый пикет Степаном Михайловичем Абакумовым в 1850-е годы. Впоследствии стала казачьим выселком, затем станицей, носящей имя подполковника[3][4]. Абакумовка переименована в 1965 году в честь родившегося здесь классика казахской литературы Ильяса Джансугурова. На старых картах село Абакумовское. |