Форум Поисковых Движений

Где логика?
Оба наименования послевоенные, приказами МО в 1967 году даны. Но почему-то составители перечней Пролетарку учли, а 85-ю нет.

А что тут непонятного-то?! Регалии восстановлены с момента издания в 1967 году приказов, а не с момента упразднения тех самых регалий. В данном случае налицо правовая логика...

Цитата: Жуков Андрей от 02 Июля 2013, 08:18:08

Где логика?
Оба наименования послевоенные, приказами МО в 1967 году даны. Но почему-то составители перечней Пролетарку учли, а 85-ю нет.

А что тут непонятного-то?! Регалии восстановлены с момента издания в 1967 году приказов, а не с момента упразднения тех самых регалий. В данном случае налицо правовая логика...

Логика восстановления мне ясна. Мне не ясна логика составителей перечней 2005. Они восстановленные регалии пролетарки учли, а восстановленные регалии 85-й дивизии не учли. Почему?

Логика присутствует там и там, а вот в вашей голове, коллега, вижу, какая-то каша. Всё время плутаете в трёх соснах...

Да, кстати, в отношении 1 мсд (III ф) титул "Пролетарская" в Перечнях 2005 года не учтён. И это – правильно!
А "дважды Краснознамённость" – из другой оперы. Приказ 1967 года, поясню, всего лишь подтвердил факт награждения, а не отменил упразднение, поскольку упразднения в отношении тех двух наград не было!..

Да, кстати, в отношении 1 мсд (III ф) титул "Пролетарская" в Перечнях 2005 года не учтён. И это – правильно!
А "дважды Краснознамённость" – из другой оперы. Приказ 1967 года, поясню, всего лишь подтвердил факт награждения, а не отменил упразднение, поскольку упразднения в отношении тех двух наград не было!..

Как юрист вы говорите все правильно.
Но факты упрямая вещь. Пролетарку с 1941 по 1967 году дважды Краснознаменной никто не именовал. Юридически понятно, что ПРКЗ и ОБКЗ дивизии никуда не девались, но наименования "дважды Краснознаменная" до 1967 года не было.
А в армии любые наименования должны утверждаться приказом Министра обороны. Нет приказа - нет наименования.

Как юрист вы говорите все правильно.

Я - не юрист, а профессиональный военный журналист, состоящий в настоящий момент на службе в органах внутренних дел...

Но факты упрямая вещь. Пролетарку с 1941 по 1967 году дважды Краснознаменной никто не именовал.

И это, по сути, было противоправное деяние со стороны командования дивизии! О тех двух боевых наградах оно попросту забыло! Так что приказ за 1967 год всего лишь напомнил о наличии тех наград, а отнюдь не отменил не существующий приказ о лишении их...