|
Название: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: bajun от 11 Июня 2010, 13:04:45 Странно, что этот вопрос ещё не всплывал. Тем более, если по шталагам легко можно найти списки в интернете. А эта тематика, похоже, ещё некопана,непахана, не стругана, не доена:)Однако к сути: В Германии в годы войны помимо деления страны на военные округа существовало ещё, как минимум, два разных деления. Первое это территориальное деление на партийные округа или проще на районные отделения гестапо. Поэтому военнопленные их одного и тог же шталага могли проверяться и арестовываться разными отделениями гестапо и, как следствие, отправляться в разные концлагеря. Но эту тему я опишу чуть позднее.
Второе деление - это деление на воздушные округа. Оно связано в первую очередь с системой противовоздушной обороны.. Полногос списка у меня нет, поэтому то, что скопилось на сегодня: (сам воздушный округ обозначался как"LGPA"= Luft gau post ???) LGPA, Berlin LGPA, Dresden LGPA, Munchen LGPA, Munchen 2 LGPA, MŰnster LGPA, MŰnster/ West LGPA, Posen LGPA, XVIII LGPA, Wien LGPA, Paris LGPA, Гамбург 1 Внутри самого воздушного округа существовали подрпзделения, которые записывались как"Dienstelle Feldpost № L 25495 " (типа, учреждение / служебная часть полевая почта Л № 25495. Попозже я дам раскладку по записанным у меня полевым почтам. Суть в том, что военнопленные, отправленные по такому адресу использовались как чернорабочие : при строительстве аэродромов, ликвидации последствий бомбежек, оборудовании зенитных позиций и прочее подобное. Трудность в том, что неизвестны ни мести дислокации этих подразделений, ни характер их деятельности, ни, что самое главное - где хоронился человек, погибший во время пребывания в этой полевой почте. Ещё одна проблема заключается в том, что военопленные попадали в эти подразделения не напрямую, а были распределены от шталага Lw 5 , Вольфен . В действительности военнопленные никогда не были в шталаге люф 5, они лишь рапределялись по его указаниям по разным частям, как например, : - Luft gau – commando XI; - Baucompanie 4 flak division ; - Flak Div Leipzig ; - 2/ res. flak – abt 801(flak stutzpunkt 7/801, Buhholz Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Июня 2010, 14:26:46 Уважаемый Виктор!
Благодарю за "основание" столь интересной и важной для нас всех темы! Приведённая Вами аббревитатура пишется по-немецки как "LgPa", что означает "Luftgaupostamt" - "Почтовая контора военно-воздушного округа" по-русски. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: dummyone от 11 Июня 2010, 22:20:21 А есть ли вопрос?
Верно, Германия строила социализм под руководством национал-социалистической рабочей партии. Партийные округа действительно существовали, и партийное руководство фактически держало власть в своих руках (вспомните по аналогии историю СССР). Но ГЕСТАПО-то здесь при чем?? «Проверки» сов. военнопленных проводили подчас разные отделения гестапо, поскольку зона действия полиции определялась границами административных округов или земель, которые не всегда соответствовали границам военных округов. По этой причине одно полицейское управление могло работать сразу с несколькими военными округами или один военный округ «обслуживался» несколькими полицейскими управлениями. Военно-воздушных округов на территории рейха было 17. И назывались они – Luftgau. Описанные задачи - участие в ликвидации последствий бомбежек, оборудовании зенитных позиций - выполняли военнопленные и в других рабочих командах, без какой-либо связи с военно-воздушным округом. Военнопленных, умерших в рабочих командах вне шталага, хоронили на коммунальных кладбищах. Запросы на рабочую силу шли через шталаги, и все военнопленные распределялись на работу только через них. Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: Sobkor от 11 Июня 2010, 22:22:44 Но ГЕСТАПО-то здесь при чем??На многих лагерных картах в качестве судьбы узника надпись: "Передан в гестапо"... Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: Sobkor от 11 Июня 2010, 22:42:57 Вот, к слову сказать, один из переданных в гестапо: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/213/2130830.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/213/2130830.jpg) Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: bajun от 15 Июня 2010, 13:01:43 Добрый день, Константин Борисович! Спасибо за расшифровку абривеатуры, а то у меня были сомнения.
dummyone, да, для меня есть вопрос, иначе бы не было здесь этой темы Цитировать Но ГЕСТАПО-то здесь при чем??Хотя бы при том, что у меня есть рабочее предположение, что районные отделы гестапо совпадали с партийными районами. Могу иначе сформулировать эту проблему - как по назвнию гестапо, арестовавшего военнопленного определить в какой концлагерь он может быть переведен? Как, например в этом случае, который привел Юрий. Гестапо Нюрнберг - Фюрт в сентябре 1943 года. Кстати, исправление в дате, похоже чья-то самодеятельнось, поскольку в ВАСТ эта карточка поступила 22 марта 1944 года. Цитировать Военно-воздушных округов на территории рейха было 17- "огласите, пожалуйста весь список" И было бы интересну узнать источник Вашей осведомленности. Уж очень уверенно и категорично Вы пишете. Цитировать Военнопленных, умерших в рабочих командах вне шталага, хоронили на коммунальных кладбищахвот в этом-то и кроется суть проблемы - Вы можете по номеру полевой почты ВВС определить коммунальное кладбище на котором похоронен человек? Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: bajun от 15 Июня 2010, 15:08:57 Коли обещал, то выкладываю здесь список имееющихся в моих записях полевых почт ВВС в военно-воздушных округах. Чтобы не было вопросов, то источник информации: Государственный архив новейшей истории Саратовской области. Фонд № 6210. Номера дел не указываю, т. к. после моего ухода в эом фонде была произведена провенрка и архивные реквизиты, записанные у меня могут не совпадать с фактическими в настоящее время.
Прнцип построения таблицы - по возрастающим порядковым номерам. Хотя, сколько ни думал - найти какую-то систему здесь не удалось :'(
Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 15 Июня 2010, 16:39:42 Уважаемый Виктор!
Позволю себе пояснить "для непосвящённых" :) некоторые из приведённых Вами выше немецких военных сокращений: Luftsperrabt[eilung] - Отряд аэростатов заграждения Люфтваффе Lei[chte] FlakAbt[eilung] - Лёгкий зенитный артиллерийский дивизион Люфтваффе LW Faubatl(Kgf) [Luftwaffe Baubatallion (Kriegsgefangenen) - Строительный батальон Люфтваффе (из военнопленных). С увважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: bajun от 17 Июня 2010, 12:25:52 Константин Борисович, спасибо! Я для себя расшифровку помню, поэтому сразу привести её не сообразил. А следущее сообщение как раз сделаю по строительным батальонам Люфваффе. Они под эту тему как раз подходят. И на этом можно будет считать её отработанной до появления новой информации.
Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Сентября 2010, 15:20:02 Luftgau-Kommando XI
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301150831 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301150834 Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: bajun от 02 Сентября 2010, 22:22:54 Спасибо, Геннадий Юрьевич !
Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Сентября 2010, 02:29:30 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300050948
Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Сентября 2010, 01:33:59 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300357347
Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: bajun от 11 Сентября 2010, 19:05:19 Спасибо, Геннадий Юрьевич !
Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Сентября 2010, 20:45:16 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301205404
Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: bajun от 24 Сентября 2010, 18:09:44 Геннадий Юрьевич , спасибо. Вы помогли найти место дислокации одного из рабочих батальонов Люфтваффе
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301205404 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301205404)С ними связана одна странная история, надеюсь, что я ещё до неё доберусь в скором времени Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Октября 2010, 11:23:08 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272059415
Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Октября 2010, 12:54:55 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272073211
Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Ноября 2010, 16:04:48 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301209915
Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: bajun от 10 Ноября 2010, 00:12:39 Геннадий Юрьевич ! спаибо большое за помощь. Я просто диву даюсь - когда Вы все успеваете просмотреть. Меня в ОБД хватает максимум на 10 карт, переписать данные, потом соображалка выключается и начинает тупить:))
А в этом примере интересно - в каком лагере был получен этот номер 3811. На каточке есть запись Фаллингбостель н более вероятно, что это шталаг 321, Эрбке Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Ноября 2010, 00:25:24 Виктор Владимирович, так я на форум и в ОБД как на работу хожу. В ОБД - целенаправленно, в порядке сканирования по №№ - сегодня посмотрел карты по 14-ти номерам. Умножьте в среднем на десять по каждому номеру. А ведь попутно товарищам по Кальварии надо было идеи (впустую, видимо :( ) подбросить.
По номеру шталага уподоблюсь оператору ОБД - не знаю. Тяжкое это дело - установить лагерь, особенно по "зеленой карте". Думал как-то открыть тему "Карты неизвестных шталагов", но пока только откладываю такие в папочку. :) Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: bajun от 10 Ноября 2010, 01:21:58 Виктор Владимирович, так я на форум и в ОБД как на работу хожу. В ОБД - целенаправленно, в порядке сканирования по №№ - сегодня посмотрел карты по 14-ти номерам. Умножьте в среднем на десять по каждому номеру. А ведь попутно товарищам по Кальварии надо было идеи (впустую, видимо :( ) подбросить. Геннадий Юрьевич , идея о " неизвестных шталагах" хороша, у меня в рабочем файле есть нечто схожее с названием " шталаги без номера" У меня степень окладывания в папочку" уже начинает мешать делу. Проще сразу потратить время и занести записи по файлам,ь чем потом вносить коррективы. По Кальварии я видел переписку, но подключаться к ней не решился - своих задач выше крыши. Хотя наработками можно воспользоваться, но это дело не этого десятилетия Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Ноября 2010, 20:33:56 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301204277
Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: bajun от 11 Ноября 2010, 23:18:50 ух ты, какой любопытный документец. Первый раз такой встречаю
Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Ноября 2010, 19:37:43 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300523730
Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Ноября 2010, 07:07:18 Кенигсберг
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272146871 Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Ноября 2010, 22:52:22 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300096807
Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Ноября 2010, 20:02:39 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300037522
Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: Летнаб от 12 Января 2011, 22:41:59 3 ноября 1942 г. из Stalag IV-B в Luftgau-Kdo VI Munster.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0018003-1568/00000004.jpg&id=73112598&id=73112598&id1=661610b91f68e9a5c81448b5df000c1d Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: Летнаб от 12 Января 2011, 23:34:20 И еще одна "Персональная карта № 1" с интересной записью: "Dienststelle L 53043 LGPA Nurnberg".
Лицевая сторона (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1540/00000391.jpg&id=290046472&id=290046472&id1=21b12920ee466edf8459c334277800ee) Обратная сторона (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1540/00000392.jpg&id=290046474&id=290046474&id1=aa2bd8ae2b9c24a1b41ec161ad7fc778) Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Января 2011, 23:42:27 "Зенитчик" из Швайнфурта, отправленный обратно в лагерь.
Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: Warwara от 22 Декабря 2011, 03:08:06 L 56936 a Lgpa, Nebelkompanie der Lw (o) 23
Номер записи 300519136 Фамилия Максимов Имя Иван Дата рождения 07.03.1909 Место рождения Куйбышевская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 41865 Лагерь шталаг IX C Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.02.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 997 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0997/00000165.jpg&id=300519137&id=300519137&id1=bd9535862fa5238768d0f8edb2899ee1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0997/00000164.jpg&id=300519135&id=300519135&id1=fca0bb2850d6ee74190d01b5182780a6 Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: Warwara от 24 Декабря 2011, 00:22:48 Luftgau-Kdo VI Münster
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1557/00000061.jpg&id=290058106&id=290058106&id1=db6d394c6dd6eadecba71c00b027ddf8 Название: Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных. Отправлено: Warwara от 24 Апреля 2012, 01:27:02 L 52941
Номер записи 300547245 Фамилия Балакин Имя Глеб Отчество Михайлович Дата рождения 25.09.1911 Место рождения Волосниково Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 73400 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг IX A Судьба Погиб в плену Дата смерти 15.10.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1097 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1097/00000127.jpg&id=300547244&id=300547244&id1=5668eed4f3c262afa0fa1ef3f03ca161 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1097/00000128.jpg&id=300547246&id=300547246&id1=b9063ae4a0f6b0f2c8d760d6bc7906a4 |