Форум Поисковых Движений

Получено письмо:

От кого   Кольцова Наталья Викторовна <*@mail.ru>
Кому   may1945-pobeda@yandex.ru
Отправлено   11 июня 2010 в 18:51

Уважаемый Александр Валерьевич! Я писала Вам в мае этого года, но, не зная Вашего точного адреса, письмо отправила в город Гурьевск Калининградской области. Ответа пока не получила. Узнав Ваш электронный адрес, обращаюсь к Вам ещё раз. Дело в том, что мой дедушка, Детков Яков Борисович, 1906 г.р., согласно извещению о гибели, пал смертью храбрых 01.03.1945 г. у деревни Нойхаузен, но наша семья - его младшая дочь, внуки и правнук - не считали эти сведения достоверными, т.к. сохранились письма(бабушка сохранила все письма нашего деда от первого до последнего)и среди них - последнее, которое датировано 16 марта 1945 г., что противоречит дате похоронки. В 1975г. моя мама, Феликсова Екатерина Яковлевна, обращалась в Польщу, Красный Крест, с просьбой уточнить место захоронения своего отца. Ответ пришёл, что такой населённый пункт на территории Польши не значится. Позже мы узнали, что Нойхаузен - это город Гурьевск Калининградской обл. На мамин запрос в военкомат этого города пришёл ответ, что в городе есть братская могила, памятник погибшим воинам в годы Великой Отечественной войны, и даже была выслана фотография его. Но фамилии отца, нашего деда, на нём не было. Мама и бабушка(бабушка тогда была ещё жива) собирались поехать в Гурьевск, но сомнения, что в этой братской могиле действительно похоронен их отец и муж, остановили их от поездки. В мае этого года я узнала о том, какую огромную работу проводит ваша ассоциация по поиску и перезахоронению воинов ВОВ. Появилась надежда узнать точную дату гибели и место захоронения деда. В Книге Памяти Калининградской обл. я нашла запись, которая в большей степени соответствует известным нам ранее фактам: то, что дед 16.03.45г. был ещё жив, кроме того, спустя несколько месяцев после Победы, перестав получать письма, моя бабушка писала командиру части, где служил её муж, и получила ответ, что Детков Я. Б. был тяжело ранен и направлен в госпиталь, но туда не поступил. Поэтому запись в Книге Памяти подтверждает это, т.к. в ней говорится, что мой дед умер от ран 17 апреля 1945г. и похоронен в городе Гурьевск.
У меня к Вам огромная просьба: подтвердите пожалуйста, действительно ли есть могила моего деда; если есть и если это возможно вышлите, пожалуйста, фотографию памятника(памятной плиты), где нанесена фамилия моего дедушки. Вашего ответа с нетерпением будут ждать дочь Якова Борисовича, его внуки и правнук.

Наталья Викторовна , здравствуйте
Почему из РВК пришел такой ответ непонятно
В списках захоронения он числится.
Номер записи    260434181
Фамилия   Детков
Имя   Яков
Отчество   Борисович
Дата рождения/Возраст   __.__.1906
Воинское звание   б/зв.
Дата смерти   17.04.1945
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Калининградская обл.
Место захоронения   г. Гурьевск
Могила   Братская могила
Откуда перезахоронен   Нойхаузен
Дополнительная информация   Захоронения2/Передача_001/0025/50_Калининградская_область/00001637.JPG

Есть ли фамилия на плите надо проверять

Согласно записи в КП:
Номер записи    400120406
Фамилия   ДЕТКОВ
Имя   Яков
Отчество   Борисович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   17.04.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Назовем поименно. Калининградская область. Том 3
   KPVS/01/KPNazovemPoimennoKaliningrOblTom3/00000048.png
   Гурьевск

Номер записи    66880357
Фамилия   Детков
Имя   Яков
Отчество   Борисович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   
Дата и место призыва   Пролетарский РВК, Архангельская обл., г. Архангельск, Пролетарский р-н
Последнее место службы   п/п 13836
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   01.03.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   Донесения послевоенного периода, 21.06.1946
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   1771
Номера листов источника информации   6 отдел Управления ПУПСР ДА
   Z/007/058-0018004-1771/00000267.jpg
   *
Если еще сохранились письма - проверьте какая указана в/часть, п/п 13836?
Так как ДЕТКОВ лечился в госпитале, то для получения дополнительных сведений сделайте запрос в Архив военно-медицинских документов
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=461.0

Продолжение переписки:

(Без темы)   
От кого   Кольцова Наталья Викторовна <*@mail.ru>
Кому   may1945-pobeda@yandex.ru
Отправлено   13 июня 2010 в 14:20

Здравствуйте, Александр! Большое спасибо за ответ на моё письмо. Есть ещё вопросы. Вы, пожалуйста, если можете, ответьте, почему такое расхождение в дате гибели моего деда: в одном источнике 1.03.45г., в другом 17.04.45г. Я не поняла, что такое "Дополнительная информация Захоронения2/Передача_001/0025/50_Калининградская_область/00001637.JPG".
Дело в том, что мой дед был направлен в госпиталь, но туда не поступил, во всяком случае ответ из госпиталя был такой. Поэтому, наверное, и нет смысла обращаться в Архив военно-медицинских документов. Или я не права? У меня по-прежнему к Вам просьба: уточните, пожалуйста, есть ли фамилия моего деда на памятной плите. С уважением и благодарностью Наташа.

Здравствуйте, Наталья!
Захоронения2/Передача_001/0025/50_Калининградская_область/00001637.JPG
Это лист списка из паспорта захоронения, его скан вот:
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0025/50_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001637.JPG)

Я просил проверить номер ПП

Если еще сохранились письма - проверьте какая указана в/часть, п/п 13836?

По справочнику:
Номер ПП: 13836
Название: 19 СТР.ПОЛК
Подчиненность: ---

Это 90 сд в составе 2-й уд. армии, которая вела бои в Польше!

1945
    Млавско-Эльбингская фронтовая наступательная операция (1945)

    Хойнице-Кезлинская фронтовая наступательная операция (1945)

    Данцигская фронтовая наступательная операция (1945).

    Штеттинско-Ростокинская фронтовая наступательная операция (1945)

90-я стрелковая Ропшинская Краснознамённая ордена Суворова дивизия
Состав
    * 19-й стрелковый Выборгский полк
    * 173-й стрелковый полк
    * 286-й стрелковый полк
    * 96-й артиллерийский полк
...

Может из-за этой ошибки нет о нем данных и надо искать в другом соединении.
Разберитесь с его местом службы.

Я завтра попробую выехать в Гурьевск, сделаю фото плит.

Уважаемый Александр! Благодарна Вам за сообщение. Номер полевой почты уточню в ближайшие дни . т.к. письма находятся у мамы, а она живёт в пригороде Одессы. Но я хорошо помню, что в одном из писем  дед писал о том, что их дивизии присвоено звание Суворовской, очень этим гордился. Если получится сделать фото плит, мы с мамой будем Вам признательны. С уважением, Наталья. 

Уважаемый Александр! Благодарна Вам за сообщение. Номер полевой почты уточню в ближайшие дни . т.к. письма находятся у мамы, а она живёт в пригороде Одессы. Но я хорошо помню, что в одном из писем  дед писал о том, что их дивизии присвоено звание Суворовской, очень этим гордился. Если получится сделать фото плит, мы с мамой будем Вам признательны. С уважением, Наталья.

Здравствуйте, Наталья!
На мемориале в Гурьевске Яков Борисович увековечен как:

Фотографии плит слева на права:
Плита №1а
(http://budaev.pochta.ru/gurevsk/1006-14m003p01.jpg)

Плита №1б
(http://budaev.pochta.ru/gurevsk/1006-14m004p02.jpg)

Фотографии плит слева на права:

Плита №2
(http://budaev.pochta.ru/gurevsk/1006-14m005p03.jpg)

Плита №3
(http://budaev.pochta.ru/gurevsk/1006-14m006p04.jpg)

Уважаемый Александр! Благодарны Вам за фотографии. Жалею, что не начала поиски раньше. И всё-таки надеюсь поклониться могиле деда, хотя сложности проезда из Украины к Вам есть. С благодарностью и уважением, Наталья.

Фотографии плит слева на права:

Плита №4
(http://budaev.pochta.ru/gurevsk/1006-14m007p05.jpg)

Плита №5
(http://budaev.pochta.ru/gurevsk/1006-14m008p06.jpg)

Уважаемый Александр! Благодарны Вам за фотографии. Жалею, что не начала поиски раньше. И всё-таки надеюсь поклониться могиле деда, хотя сложности проезда из Украины к Вам есть. С благодарностью и уважением, Наталья.

Здравствуйте, Наталья!
Ваши поиски вероятно необходимо продолжать,
т.к. 90 сд, в составе 2-й уд. армии,  вела бои в Польше...

Фотографии плит слева на права:

Плита №6
(http://budaev.pochta.ru/gurevsk/1006-14m009p07.jpg)

Плита №7
(http://budaev.pochta.ru/gurevsk/1006-14m010p08.jpg)

Фотографии плит слева на права:

Плита №8
(http://budaev.pochta.ru/gurevsk/1006-14m011p09.jpg)

Плита №9
(http://budaev.pochta.ru/gurevsk/1006-14m012p10.jpg)

Фотографии плит слева на права:

Плита №10
(http://budaev.pochta.ru/gurevsk/1006-14m013p11.jpg)

Плита №11
(http://budaev.pochta.ru/gurevsk/1006-14m014p12.jpg)

Фотографии плит слева на права:

Плита №12
(http://budaev.pochta.ru/gurevsk/1006-14m015p13.jpg)

Плита №12а
(http://budaev.pochta.ru/gurevsk/1006-14m018p13.jpg)

Фотографии плит слева на права:

Плита №13а
(http://budaev.pochta.ru/gurevsk/1006-14m016p14.jpg)

Плита №13б
(http://budaev.pochta.ru/gurevsk/1006-14m017p15.jpg)

Общий вид мемориала
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4200/tos-chkalovsk.0/0_4d4cc_ca14c06b_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/tos-chkalovsk/view/316620/)
«Мемориал в Гурьевске (Нойхаузен)» (http://fotki.yandex.ru/users/tos-chkalovsk/view/316620/) на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

Здравствуйте, Александр! Я уточнила  п\п: с июля 41-го по март 43-го п\п деда была ппс856, 19 ст. полк. В письме от 29.03.43г. п\п 13836 "и". В последнем письме от 16.03.45г. дед пишет, что находится в Польше. Так что Ваша информация оказалась верной. Единственно, что дата гибели разнится в приведенных источниках.
     Ещё раз огромное спасибо Вам от моей мамы, от нашей семьи за информацию, фотографии. Слова благодарности также всем , кто занимается поисками погибших в ВОВ, кто ухаживает за могилами павших воинов.
   С уважением Наталья.

Здравствуйте, Александр! Я уточнила  п\п: с июля 41-го по март 43-го п\п деда была ппс856, 19 ст. полк. В письме от 29.03.43г. п\п 13836 "и". В последнем письме от 16.03.45г. дед пишет, что находится в Польше. Так что Ваша информация оказалась верной. Единственно, что дата гибели разнится в приведенных источниках.
     Ещё раз огромное спасибо Вам от моей мамы, от нашей семьи за информацию, фотографии. Слова благодарности также всем , кто занимается поисками погибших в ВОВ, кто ухаживает за могилами павших воинов.
   С уважением Наталья.

Наталья Викторовна , здравствуйте
Почему указано, что он числится в списках захоронения  Гурьевска можно только предполагать.
Одна из версий - обращение родных.
Вот карточка КПКО из Гурьевского РВК,
в которой неправильно записано место захоронение.
В ней указана дочь Феликсова (вероятно уже по мужу) проживающая в г. Киев
В документах военной поры иные записи.
Поэтому поговорите с родными...

Здравствуйте, Александр! Феликсова Екатерина Яковлевна - это моя мама, младшая дочь Якова Борисовича. В 1975 г. мама пыталась найти могилу отца. В это время мы действительно проживали в г.Киеве по этому адресу.  На её запрос из РВК г. Гурьевска пришло письмо, в котором сообщалось, что деревня Нойхаузен была переименована, и что в городе Гурьевске есть братская могила, в которой возможно захоронен её отец. Было выслано фото памятника, но фамилии Детков Я.Б. на нём не было. Военный комиссар сообщал, что фамилии погибших воинов, в т.ч. и фамилия маминого отца, будут нанесены к Дню Победы.
 Хотелось бы знать, каким источником информации пользовались при заполнении карточки КПКО. Буду благодарна Вам за любые сведения.
  С уважением Наталья.

Здравствуйте, Александр! Феликсова Екатерина Яковлевна - это моя мама, младшая дочь Якова Борисовича. В 1975 г. мама пыталась найти могилу отца. В это время мы действительно проживали в г.Киеве по этому адресу.  На её запрос из РВК г. Гурьевска пришло письмо, в котором сообщалось, что деревня Нойхаузен была переименована, и что в городе Гурьевске есть братская могила, в которой возможно захоронен её отец. Было выслано фото памятника, но фамилии Детков Я.Б. на нём не было. Военный комиссар сообщал, что фамилии погибших воинов, в т.ч. и фамилия маминого отца, будут нанесены к Дню Победы.
 Хотелось бы знать, каким источником информации пользовались при заполнении карточки КПКО. Буду благодарна Вам за любые сведения.
  С уважением Наталья.

Наталья Викторовна, здравствуйте
Все что смог выяснить я здесь разместил
Вероятно в РВК г. Гурьевска особо не стали разбираться в хронике боев и указали что он захоронен в Гурьевске
Спросите родных какие были документы о гибели Деткова Я.Б.
какие были указаны названия н.п.

Здравствуйте, Александр Валерьевич. Хочется все-таки верить, что могила деда найдена. Но раз есть несоответствия в информации, буду пытаться выяснить причину. Ещё раз большое спасибо Вам за всё.
   С уважением Наталья.

Александр Валерьевич, здравствуйте. Я нашла ещё несколько документов, касающихся моего деда: извещение  от 5.03.46г., выданное Пролетарским РВК г. Архангельска моей бабушке. В нём указана дата гибели - 1.03.45г. и точный адрес места погребения: Польша,  г.  Ноенбург, д. Монхаузен , Юго-восточ. 500 мет. отметка 63,3.
  На запрос моей мамы из Польши в 1972 г. был ответ , что деревни Монхаусен (Мосхаусен) на территории Польши не было и нет. У нас сохранилось письмо из Гурьевского РВК, за номером 342 от 16.04.75г., что цитирую:"Детков Яков Борисович 1906г. погиб 17.04.45г. в местечке Нойхаузен, ныне г. Гурьевск, Калининградской обл. "
     Можете ли Вы помочь мне разобраться в этом? с уважением Наталья.

Наталья, с учётом факта службы дорогого Вам воина в войсках 2-й ударной армии 2-го Белорусского фронта (2-го формирования) Вы явно на ложном пути, обращая вектор своего поиска в направлении Калининградской область. Поясню, что оба этих объединения прошли далеко в стороне от границ современной Калининградской области.
И ещё одни аргумент "против": восточнопрусский Нойхаузен пал под ударами советских войск 28 января 1945 года. Нойхаузен/Гурьевск - де-факто город-спутник при Кёнигсберге/Калининграде. Сам Кёнигсберг капитулировал 9 апреля 1945 года. По состоянию на 17 апреля 1945 года Нойхаузен уже был в глубоком тылу войск 3-го Белорусского фронта...
Процитированный Вами ответ из Гурьевского РВК, - карикатурная бумажка от малограмотных в вопросах военной истории военных чиновников.
Искать же Вам надо где-то в бывшей Восточной Померании, вблизи линии современной польско-германской границы...

Вдогонку: в Вашем случае речь, похоже, идёт о каком-то из двух следующих бывших восточнопомеранских, а ныне польских населённых пунктах:
- Neuenburg (он же – Soldin). Ныне это Новогрудек-Поморски Западно-Поморского воеводства;
- Neuenburg i. Westpr. (он же - Neuenburg/Weichsel). Ныне это город Нове Куявско-Поморского воеводства.
Оба этих населённых пункта в апреле 1945 года находились в полосе наступления 2-й ударной армии 2-го Белорусского фронта (2-го формирования). От Калининградской области они на сотни километров к западу…

Юрий Петрович, спасибо за участие. Я уже ознакомилась со всей доступной информацией по этому вопросу, что и не даёт мне возможности успокоиться. Не считаю информацию в извещении о гибели достоверной т.к. 01.03.45г. дед был ещё жив и не мог быть похоронен  в указанном месте, но и информация Гурьевского РВК - под большим сомнением, хотя, конечно, была надежда, что могила родного человека найдена.
     С уважением Наталья.

а дата 16.03.1945 стоит в самом письме или на конверте . может письмо отправили уже после гибели. а по Польше лучше к польским экспертам обратиться, чтоб проверили в районе Новогрудек-Поморски по отметке 63.3

Виктор! Дата стоит в самом письме, написанная рукой деда, так начинались все его письма. Поэтому я исключаю ошибку в дате письма. А как обратиться к польским экспертам? Может Вы подскажете?

по погибшим в Польше- это соседняя веточка
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=48.0
а эксперт - пан Войтек. Там же подскажут как писать запрос в Польский Красный крест

Виктор, спасибо большое! Обязательно воспользуюсь. В 1972г. моя мама уже обращалась в Польский Красный крест и получила ответ, что деревни Монхаусен (Мосхаусен) на территории Польши нет, а Неуенбург переименован  в Новогрудек-Поморски. Так же сообщалось, что останки советских воинов покоятся на военном кладбище г. Мыслибуж. Конкретнее ничего не было. Может сейчас что-то проясню. Ещё раз спасибо.

Бланк запроса в Польский Красный Крест здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6720.0

С ФАМИЛИЕЙ ДЕДКОВ И ДЕТКОВ

Дедков Яков Бор.
Дата рождения: __.__.1906
Наименование военкомата: Пролетарский РВК, Архангельская обл., г. Архангельск, Пролетарский р-н
Дата и место призыва: Пролетарский РВК, Архангельская обл., г. Архангельск, Пролетарский р-н
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: 33 запасной стрелковый полк 29 запасной стрелковой дивизии , 33 зсп

Детков Яков Борис.
Дата рождения: __.__.1906
Наименование военкомата: Пролетарский РВК, Архангельская обл., г. Архангельск, Пролетарский р-н
Дата и место призыва: Пролетарский РВК, Архангельская обл., г. Архангельск, Пролетарский р-н
Воинское звание: красноармеец
Военно-пересыльный пункт: 33 запасной стрелковый полк 29 запасной стрелковой дивизии , 33 зсп

Детков Яков Борисович
Дата рождения: __.__.1906
Место рождения: Архангельская обл., Виноградовский р-н, Ростовский с/с, д. Закорье
Дата и место призыва: Пролетарский РВК, Архангельская обл., г. Архангельск, Пролетарский р-н
Дата призыва: 23.07.1941
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 19 сп 90 сд
Откуда прибыл: 20.08.1941

Детков Яков Борисович
Наградной документ
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 19 стрелковый полк , 19 сп
Наименование награды: Медаль «За оборону Ленинграда»
Приказ подразделения
№: 172/ОТЧ от: 30.06.1943
Издан: 19 сп

Детков Яков Борисович
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1906
Наименование военкомата: Пролетарский РВК, Архангельская обл., г. Архангельск, Пролетарский р-н
Дата и место призыва: Пролетарский РВК, Архангельская обл., г. Архангельск, Пролетарский р-н
Воинское звание: рядовой
Воинская часть: 19 сп , 19 сп 90 сд ЛенФ
Наименование награды: Медаль «За боевые заслуги»
Приказ подразделения
№: 20/н от: 10.04.1944
Издан: 19 КСП 90 КСД Ленинградского фронта

Дедков Яков Борисович
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1906
Наименование военкомата: Пролетарский РВК, Архангельская обл., г. Архангельск, Пролетарский р-н
Дата и место призыва: Пролетарский РВК, Архангельская обл., г. Архангельск, Пролетарский р-н
Дата поступления на службу: 03.07.1941
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 19 сп , 19 сп 90 сд 2 БелФ
Наименование награды: Медаль «За отвагу»
Приказ подразделения
№: 6/н от: 23.01.1945
Издан: 90 сд 2 Белорусского фронта

Детков Яков Борисович
Дата рождения: __.__.1906
Место рождения: Архангельская обл., Виноградовский р-н
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: 01.03.1945
Причина выбытия: погиб

https://cdn.pamyat-naroda.ru/images3/Memorial/TV/009/000935/00000125.jpg

Детков Яков Борисович
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 19 сп
Воинская часть: 19 сп
Дата выбытия: 01.03.1945
Причина выбытия: погиб
Место захоронения: Польша, г. Ноенбург, д. Макгаузен, 500 м юго-восточнее

https://cdn.pamyat-naroda.ru/images3/Memorial/TV/009/000935/00000129.jpg

(https://i.ibb.co/C6RX0Tm/00000129.jpg) (https://ibb.co/KDTQy3b)


Польша
немецкое название («Neuenburg (Soldin)») гмины Новогрудек-Поморски в Западном Поморье
немецкое название («Neuenburg i. Westpr.», также «Neuenburg/Weichsel») города Нове в Куявско-Поморском воеводстве


КАК ВАРИАНТ,

Мемориал Нове (Nowe),ул. Колеева

https://www.sgvavia.ru/forum/537-1651-1

Детков Яков Борисович
Дата рождения: __.__.1906
Место рождения: Архангельская обл.
Наименование военкомата: Пролетарский РВК, Архангельская обл., г. Архангельск, Пролетарский р-н
Дата и место призыва: Пролетарский РВК, Архангельская обл., г. Архангельск, Пролетарский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: п/п 13836
Воинская часть: 19 сп
Дата выбытия: 01.03.1945
Причина выбытия: убит

ДЕТКОВ ЯКОВ БОРИСОВИЧ
Дата рождения: __.__.1906
Место рождения: Архангельская обл., Виноградовский р-н
Наименование военкомата: Приморский РВК, Архангельская обл., Приморский р-н
Дата и место призыва: Приморский РВК, Архангельская обл., Приморский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 19 сп 90 сд
Дата выбытия: 01.03.1945
Причина выбытия: погиб
Место выбытия: Польша
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Источник информации: том 12/д1
Опись ист. информации: 18004
Дело ист. информации: 1771