Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 14аПогибшие и похороненные в Литве => Тема начата: o.vladimirshkoda от 14 Июня 2010, 02:38:54



Название: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: o.vladimirshkoda от 14 Июня 2010, 02:38:54
Уважаемые эксперты - Юрий Петрович, Игорь Анатольевич, Александр Новиченко!
По неопытности случайно нажали кнопку - и удалили всю тему про дедушку, Боровика Григория Алексеевича, пропавшего без вести в боях при освобождении Литвы от немецко-фашистских захватчиков осенью 1944 года.
Нам хотелось бы продолжать переписку. 
С огромным интересом читаем рекомендованную вами литературу (И. Х. Баграмяна, А. П. Белобородова, А. М. Василевского). В связи с описанными эпизодами боев, очень хотелось бы узнать, в какие именно подразделения входил 21 ошсб (полк, бригада, дивизия) - может быть, удастся более точно проследить боевой дедушкин путь.
Еще хотим озадачить вас таким вопросом: когда на сайте ОБД Мемориал вводим дедушкины данные в разделе поиска "Установить судьбу человека", то открывается страница, с которой по дедушкиной ссылке получаем следующие данные: п/п 13450 "Г", рядовой, пропал без вести, __.09.1944 (что, кстати говоря, невозможно, потому что 21 ошсб создан 30 сентября), но если воспользоваться расширенным поиском и установить все флажки, то открывается совсем другая страница, с которой по дедушкиной ссылке переходим к  "Информации из документов, уточняющих потери", где про дедушку говорится: б/зв., попал в плен (освобожден) - но ведь этого не было?!
 С уважением и благодарностью - Владимир, Ирина.


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Sobkor от 14 Июня 2010, 09:17:56
21-й ошсб - он армейского подчинения. То есть он был подчинён командованию 43-й армии, но в ходе боевых операций как средство усиление придавался той дивизии, которая действовала на наиболее трудном участке...


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: tkach27 от 14 Июня 2010, 19:25:40
Уважаемые Владимир и Ирина. В мемуарах военачальников тех лет не принято было упоминать о действиях штрафных подразделений (надо понимать, какое было время). Участие ОШСБ в боях планировалось командованием фронта ( в данном случае - 1 Прибалтийского фронта), в отличие от штрафных батальонов, которые входили в штатный состав армии.
А вот где воевали воины 21 ОШСБ, так это в период 5-13 октября 1944 года в составе прежде всего 306 стрелковой дивизии 1 стрелкового корпуса 43А Белобородько, наступали прямо на Мемель по ниправлению Квецаны - Шлаппшил - Клаусмюллен - Яккен. Захоронения в основном в Довилай, частично в Кретингале и Клайпеде ( с большой долей вероятности - в послевоенное время). Штатный медсанбат дивизии в период 10-20 октября находился в д.Квецаны.  Раненные попадали в основном в 286 ОМСБ, но встречаются и по другим санбатальонам - 129 омсб (145сд)и 384омсб (245сд).
Вообще удивительно, что на таком узком участке фронта в одно и тоже время командованием 1 Прибалтийского фронта использовались сразу два ОШСБ - и 18 и 21. Между ними было примерно 1-2 км по фронту ( 18 ОШСБ-чуть южнее), оба действовали на центральном направлении фронта 43А - в полосе действий 1 и 19 стрелковых корпусов 43А.
По личным данным - посмотрите донесения СПП 38А и лагерную карточку. Там достаточно много информации. И - поактивнее, у вас очень хорошие стартовые возможности. Кроме Вас никто не узнает судьбу дедушки со всеми деталями, на форуме в основном задаётся направление поиска, дальше - Ваша личная работа.
С уважением, Игорь Т.Североморск.


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Александр Новиченко от 14 Июня 2010, 20:16:34
Уважаемые эксперты - Юрий Петрович, Игорь Анатольевич, Александр Новиченко!
Нам хотелось бы продолжать переписку. 
дивизия) - может быть, удастся более точно проследить боевой дедушкин путь.
Еще хотим озадачить вас таким вопросом: когда на сайте ОБД Мемориал вводим дедушкины данные в разделе поиска "Установить судьбу человека", то открывается страница, с которой по дедушкиной ссылке получаем следующие данные: п/п 13450 "Г", рядовой, пропал без вести, __.09.1944 (что, кстати говоря, невозможно, потому что 21 ошсб создан 30 сентября), но если воспользоваться расширенным поиском и установить все флажки, то открывается совсем другая страница, с которой по дедушкиной ссылке переходим к  "Информации из документов, уточняющих потери", где про дедушку говорится: б/зв., попал в плен (освобожден) - но ведь этого не было?!
 С уважением и благодарностью - Владимир, Ирина.


Здравствуйте, Владимир и Ирина!
Дополню ответ коллег. Вы не совсем правы. 21 ошсб создан видимо летом 1944г. Лишь 30.9.44г. батальон прибыл на 1-ый Прибалтийский фронт. Возможно 18.7.44г. Ваш дедушка, находясь в тылу на формировании, написал последнее письмо. В любом случае без изучения документов 21 ошсб в ЦАМО не обойтись.
С уважением, Александр.


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: o.vladimirshkoda от 14 Июня 2010, 22:19:53
Уважаемые эксперты - Юрий Петрович, Игорь Анатольевич, Александр Новиченко!
Так на душе тепло от вашего участия.
Дай вам Бог здоровья, благополучия и дальнейших успехов в ваших исследованиях.
СПАСИБО!!!
Владимир, Ирина


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: o.vladimirshkoda от 26 Июня 2010, 00:26:57
Вопрос Владу Мордвинову.
Уважаемый Влад! Прочитала Ваш ответ за 14 апреля 2010 года (Re: Захоронения в Кишкен-Герге, Беланюк Николай Григорьевич). Вы там сообщили, что "...Клайпедский уезд был сделан раньше", и что в "Клайпеде мемориал был реконструирован последний раз в 1975 году, потом там только гравировали на крайней плите дополнительные фамилии". Может быть, на этой дополнительной плите есть имя - Боровик Григорий Алексеевич?
Не знаете ли Вы, где находятся захоронения воинов из 21-го ошсб, помнится, папа рассказывал, что там полегли почти все из батальона (или, может быть, взвода)?
С уважением – Ирина.


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: VS от 12 Августа 2010, 22:21:17
Вопрос Владу Мордвинову.
Уважаемый Влад! Прочитала Ваш ответ за 14 апреля 2010 года (Re: Захоронения в Кишкен-Герге, Беланюк Николай Григорьевич). Вы там сообщили, что "...Клайпедский уезд был сделан раньше", и что в "Клайпеде мемориал был реконструирован последний раз в 1975 году, потом там только гравировали на крайней плите дополнительные фамилии". Может быть, на этой дополнительной плите есть имя - Боровик Григорий Алексеевич?
Не знаете ли Вы, где находятся захоронения воинов из 21-го ошсб, помнится, папа рассказывал, что там полегли почти все из батальона (или, может быть, взвода)?
С уважением – Ирина.

К сожалению, нет
(http://s45.radikal.ru/i109/1008/07/541ea1c745ee.jpg)

(http://s001.radikal.ru/i196/1008/f8/d5142c572036.jpg)


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: o.vladimirshkoda от 04 Ноября 2010, 20:05:36
Уважаемые эксперты, в 2009 году через киевский клуб ,,Поиск" мы отправили первое письмо в ЦАМО на основании смутных моих воспоминаний, где я назвала 33сд, в которой мог быть мой дедушка Боровик Григорий Алексеевич в сентябре 1944 года. Общаясь с вами, я узнала, что из СПП 38А его 18 июня отправили в г.Подольск на проверку и вероятно подготовку, там же формировали 21ошсб,30 сентября он прибыл на фронт в состав 1 Прибалтийского фронта 43А, 1корп., 306див. А 12 сентября дедушка пишет последнее письмо о том ,что едет на фронт, не знает куда, но знает точно, что в гущу боя. Мой вопрос: не нужно ли проверять, имеет ли к моему дедушке отношение 33 стрелковая дивизия, так как из ЦАМО пришел ответ на мой запрос за 2009 год о том, что 33сд входила в состав 2-Прибалтийского фронта? И еще вопрос: куда дедушка  ехал еще 12 сентября, на позиции 1-Прибалтийского фронта?         

 Поехать в ЦАМО нет возможности пока. С киевским клубом ,,Поиск" отправили запрос в Центр  розыска информации Красного Креста РФ на имя Заместителя Генерального директора с просьбой сообщить о месте гибели и захоронении моего дедушки.А захоронение есть, мой папа об этом позаботился, надо искать в Клайпедском районе или в Клайпеде. 


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Darya V от 05 Января 2011, 23:21:41
Здравствуйте, уважаемые Владимир и Ирина!

Не знаю, видели ли печатную Книгу Памяти Украины.
Нового для вас ничего, но оказалась под рукой, отсканировала.
Разместить не помешает; чем больше источников, тем всегда лучше.
Можете сохранить страницы.

(http://s54.radikal.ru/i145/1101/28/ac785ef25ecft.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1101/28/ac785ef25ecf.jpg.html) (http://s54.radikal.ru/i144/1101/08/8d26ad503bfdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/1101/08/8d26ad503bfd.jpg.html) (http://i070.radikal.ru/1101/26/57770ba44a2bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1101/26/57770ba44a2b.jpg.html) (http://s001.radikal.ru/i193/1101/5f/12213edbe5c8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1101/5f/12213edbe5c8.jpg.html) (http://i038.radikal.ru/1101/49/e4bf8fc10f13t.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1101/49/e4bf8fc10f13.jpg.html) (http://s006.radikal.ru/i214/1101/fe/dd75960a1d93t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1101/fe/dd75960a1d93.jpg.html)


* * *
(http://s011.radikal.ru/i317/1101/dc/2eb85d6a0220.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s004.radikal.ru/i207/1101/67/5cb61be26a65.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s15.radikal.ru/i189/1101/31/9cd494eae349.jpg) (http://www.radikal.ru)


_____
Книга Памяти Украины. Хмельницкая область: Историко-документальное издание в 10 томах.
– Хмельницкий: Подiлля, 1995. Т. 3: Деражнянский район, Дунаевецкий район. С. 246, 281–282.


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: o.vladimirshkoda от 06 Января 2011, 13:08:49
  Здравствуйте, Дарья! Поздравляем Вас с Новым Годом и наступающим Рождеством. Очень Вам благодарны за такую находку. Для нас это настоящий подарок. Большое спасибо Вам за участие. Владимир, Ирина


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Darya V от 06 Января 2011, 17:11:26
Здравствуйте, Владимир и Ирина.

Ведь честно сказать, было сомнение, сканировать ли. Была почти уверена, что книгу видели.
Отлично, что эти страницы оказались новостью!

Вам тоже всего наилучшего в наступившем году.

С уважением,
Дарья


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Ирина Шкода от 08 Января 2011, 15:02:14
Еще раз Вам спасибо! Сканы даже используем. Ирина,- это мой адрес.


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Ирина Шкода от 04 Марта 2011, 19:14:04
  Уважаемые эксперты! В ОБД Мемориал я нашла данные на Боровик Григорий Алексеевич, 1906 года рождения, но место рождения указано - Свердловка. Там же открывается документ - учетная карточка военнопленного. На лицевой стороне наискось написано на русском языке - " Переучесть пропал б/в". Не может ли этот документ относиться к моему дедушке? Понятно, что нужно сделать запрос во все Свердловки и узнать проживал ли там с такими ФИО и годом рождения человек, но может вы что-то скажете по этому поводу. Я не знаю, как поместить этот  документ сюда в письмо. Ирина 


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Doroninpoisk от 04 Марта 2011, 19:25:18
фамилия матери Качура. Вы знаете фамилию матери?

(http://s014.radikal.ru/i329/1103/ac/a7ed3d4c49f6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i043.radikal.ru/1103/5e/f5cdaef8813d.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Ирина Шкода от 04 Марта 2011, 19:39:35
  Да, конечно,- Боровик, но возможно, как это бывало в плену, дедушка мог намеренно неправильно указать место рождения и имя мамы, т. к. знал, что его село оккупировано немцами и чтобы не сделать какого- то вреда родным указал совсем другие данные. Ирина


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Doroninpoisk от 04 Марта 2011, 19:56:45
Качура это девичья фамилия его мамы. т.е. ее скрывать не было смысла.
И этот Боровик умер 4-6 февраля 1942 года, а похоронен 7 февраля 1942. Вы же пишите что Ваш Боровик пропал в 1944 году.


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Ирина Шкода от 04 Марта 2011, 20:32:18
  Да, вероятно этот Боровик не имеет отношения к моему дедушке, но  какой дате соответствует запись "Переучесть..."? Ирина


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Doroninpoisk от 04 Марта 2011, 20:46:24
ну наверно уже после военной дате. этот солдат числился пропавшим без вести, и вот проверяющий уже после войны записал, чтоб переучли его из пропавших без вести в погибших в плену. как то так.


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Владимир Корощенко от 04 Марта 2011, 20:47:26
Возможно я чего-то пропустил. Но о каком 21 ОШСБ идёт речь? О 21 отдельном штурмовом стрелковом батальоне? Да он был в составе ДКА с 30.09.1944 г.
В указанном в первом сообщении данной темы:
Номер записи    61475932
Фамилия   Боровик
Имя   Григорий
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1906
Дата и место призыва   __.__.1944 Миньковецкий РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Миньковецкий р-н
Последнее место службы   п/п 13450 "Г"
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   530
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0530/00000110.jpg&id=61475928&id=61475928&id1=a070098aaff90b47a0353635d5ba93a3

п/п 13450 это - 21 отдельный штурмовой инженерно-сапёрный батальон ((http://ОШИСБ))

http://soldat.ru/pp_v_ch.html
Войсковая часть полевая почта № 13450
Название:    21 ОТД.ШТУРМОВОЙ ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ БАТАЛЬОН
По документам ОБД входил в состав 5 ОШИСБр.

С Солдата же: http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/04_inj-sap.html
16    4 омиб    07.01.43/30.04.43    54 исбр  25.05.43 переформирован в 21 штурмовой инженерно-саперный батальон



Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Ирина Шкода от 05 Марта 2011, 01:21:24
  Во-первых, хочу исправить ошибку - я не знаю девичью фамилию мамы моего дедушки Боровика Григория Алексеевича.
  Во-вторых, какая подчиненность 21 ошисб - будем заново искать. А что обозначает знак - "Г"?
  Значит в данном поиске мы были на ложном пути. Спасибо, Владимир, я теперь научилась немножко сама искать, попробую сначала. Ирина


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Владимир Корощенко от 05 Марта 2011, 05:19:15
Литера "Г" обозначает одно из подразделений внутри батальона. Чтобы знать какое нужно смотреть фонды 21 ОШИСБ.
Организационно 21 ОШИСБ входил в 5 ОШИСБр.


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Doroninpoisk от 05 Марта 2011, 09:45:38
так в донесении п/п 13450 зачеркнута. как бы опять зайти не туда. вы в военкомат пробовали обращаться?


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Владимир Корощенко от 05 Марта 2011, 14:17:37
так в донесении п/п 13450 зачеркнута. как бы опять зайти не туда. вы в военкомат пробовали обращаться?
В большинстве послевоенных подобных документов имеются такие крестики-почеркушки на номерах полевых почт. Обозначают они скорее тот факт, что данная п/п проверена.
Данные в эти документы заносились со слов родственников. Конечно данные могли и искажаться, но, для примера:в этом же документе  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0530/00000110.jpg&id=61475928&id=61475928&id1=a070098aaff90b47a0353635d5ba93a3  у первого в списке бойца номер п/п не зачеркнет и имеется пометка об ошибке.
А в РВК действительно может быть оригинал извещения о пропаже бойца без вести.


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Ирина Шкода от 05 Марта 2011, 14:52:39
  В военкомат сейчас не обращалась. Конечно обратимся. Мой папа обращался в военкомат, писал Белобородову А.П. и получил ответ, нашел запись, учет капсулы или медальона своего отца Боровика Г.А. у поисковиков Литвы, позаботился о том, чтобы на плите братской могилы выгравировали его фамилию. Все это в 70-е годы. В 80-90 годах папа неоднократно ездил на могилу дедушки. В 94 году папа умер, а три года тому назад родные при переезде потеряли все папины документы по поиску, и где могила дедушки никто не помнит. Ирина


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Ирина Шкода от 07 Марта 2011, 13:40:59
  И все таки, почему раньше эксперты форума нашли пп 13450 как принадлежащую 21 ошсб? Ирина.


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Doroninpoisk от 07 Марта 2011, 15:14:23
http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html

Войсковая часть полевая почта № 13450
 
Название:   21 ОТД.ШТУРМОВОЙ ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ БАТАЛЬОН


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Владимир Корощенко от 07 Марта 2011, 18:29:48
  И все таки, почему раньше эксперты форума нашли пп 13450 как принадлежащую 21 ошсб? Ирина.
Где конкеретно было указано  что пп13450 - это 21 ошсб? Недосмотрели в названии - быть может. Но не более
http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html


Войсковая часть полевая почта № 13450
 
Название:   21 ОТД.ШТУРМОВОЙ ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ БАТАЛЬОН
Уже было данное уточнение:
Возможно я чего-то пропустил. Но о каком 21 ОШСБ идёт речь? О 21 отдельном штурмовом стрелковом батальоне? Да он был в составе ДКА с 30.09.1944 г.
п/п 13450 это - 21 отдельный штурмовой инженерно-сапёрный батальон ((http://ОШИСБ))
http://soldat.ru/pp_v_ch.html
Войсковая часть полевая почта № 13450
Название:    21 ОТД.ШТУРМОВОЙ ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНЫЙ БАТАЛЬОН
По документам ОБД входил в состав 5 ОШИСБр.

С Солдата же: http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/04_inj-sap.html
16    4 омиб    07.01.43/30.04.43    54 исбр  25.05.43 переформирован в 21 штурмовой инженерно-саперный батальон


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Ирина Шкода от 07 Марта 2011, 18:32:52
  Спасибо, Доронинпоиск, значит даже если мой дедушка попал в плен и был освобожден, то его не взяли для исправления в штурмовой батальон, значит и так бывает?
  Еще раз спасибо за подтвеждение. Уже веду поиск исходя из этой важнейшей поправки - "21 ошисб", т. к. от нее зависят другие данные. Ирина.


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Ирина Шкода от 07 Марта 2011, 19:48:54
  Хочется поделиться. Сразу после 9-го мая 2010 года я занялась поиском места батской могилы моего дедушки, установления его судьбы. И толчком к этому был документальный фильм об операции "Багратион", и больше всего меня поразил тот эпизод операции, где нужно было ввести противника в заблуждение и ночью, с большой осторожностью от Рижского залива перебазироваться в район Шяуляй. И мне тогда казалось, что где-то там был дедушка...
  А теперь, похоже, что именно к этому эпизоду операции "Багратион" возвращаемся, чтобы восстановить боевой путь моего дедушки Боровик Г.А.
  Пока я нашла, что 5 шисбр входила в 6-ю Гвардейскую армию. Так ли это? Спрашиваю т. к. в таблице "Армии"(Боевые дейст...) не указано -"5 ОШИСБр", а "5 шисбр". Если можете, подскажите пожалуйста. Ирина. 


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Doroninpoisk от 07 Марта 2011, 20:04:08
если это Ваш прадед, то на 10.09.44 он был на пересыльном пункте 38 армии.

Номер записи    78686136
Фамилия   Боровик
Имя   Григорий
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Миньковецкий р-н, с. М. Пабаянки
Дата и место призыва   
Воинское звание   б/зв.
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1038
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1038/00000046.jpg&id=78686123&id=78686123&id1=3bf3b744c495e2c8eb59f61103feb5a2

вот первый лист донесения, на котором стоят даты 10 и 15 сентября 1944 года

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1038/00000041.jpg&id=78686034&id=78686034&id1=0b88be93bfe99a7b25b6de595f25a473


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Doroninpoisk от 07 Марта 2011, 20:10:56
а в после военном опросе стоит дата потери связи с 18.07.44. и пп 13450.

т.е. получается что к сентябрю 1944 года Ваш прадед уже никакого отношения к пп 13450 не имел. значит не имел и никакого отношения к 21 ОТД.ШТУРМОВОму ИНЖЕНЕРНО-САПЕРНому БАТАЛЬОНУ.
так получается, если мыслить логически.

надо искать в какую часть его направили в сентябре 1944 года с пересыльного пункта 38 армии. кстати могли и запросто в штрафную роту. но еще и интересно что он считается пропавшим без вести с сентября 1944 года.
или где то вкралась ошибка, может быть и у меня. тогда извините.


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Doroninpoisk от 07 Марта 2011, 21:19:48
я к сожалению не видел первой(удаленной) темы и мне интересно откуда взялась Литва?


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Ирина Шкода от 07 Марта 2011, 23:39:26
  Из СПП 38-А 18.06.44 дедушку отправили в город Подольск. Накануне 15 июня он передал бабушке т.е. своей жене записку, в которой сообщает о скорой отправке куда-то. Здесь все совпадает - через два дня его отправили в г. Подольск. Сколько времени он был в г. Подольске - неизвестно, но есть письмо от дедушки датированное 12 сентября, в котором он пишет, что пока на том же месте, что и раньше, но что они(он) едут "на фронт, в самую гущу боя", предполагает, что поедут через Украину. В конце письма - "Полевая почта 13450 "Г". Здесь получается, что дедушка находился до момента написания этого письма в г. Подольске. Если он пишет, что едет "на фронт",- значит раньше он не был на фронте.
  Последнее письмо от дедушки - 12 сентября. А дальше можно искать...

  Родные рассказывают, что он был ветврач, поэтому его не призывали в 1941 году, но что он во время оккупации где-то все это время "прятался вместе с другими мужчинами из села", - так всегда родные говорили. Я думаю, что если никто из родсвенников не говорил о плене, то и дедушка из осторожности никому не говорил о своем плене, скорее даже, чтобы никого не расстроить.
  Где-то в мае 1944 года освободили село. Приходил ли он домой - неизвестно, но со своей женой Прасковьей виделся раза два в СПП 38 А, вернее около казарм...

  Во время войны родные получили извещение - пропал без вести. Я помню, что папа рассказывал, что писал Белобородову А.П., что около Шауляя был бой...


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Doroninpoisk от 08 Марта 2011, 07:38:30
тогда все понятно. спасибо за разьяснения.


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Ирина Шкода от 09 Марта 2011, 03:26:12
  Спасибо, эксперты! Я теперь точно знаю, что мой дедушка был в 21 ошсб. В теме "21 штупмовой стрелковый батальон" модератор обращает внимание на то, что в справочнике ошибка - "пп 13450-21 ошисб":
правильно - пп 13450-21 ошсб.  Ирина.


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Владимир Корощенко от 09 Марта 2011, 06:49:31
  Спасибо, эксперты! Я теперь точно знаю, что мой дедушка был в 21 ошсб. В теме "21 штурмовой стрелковый батальон" модератор обращает внимание на то, что в справочнике ошибка - "пп 13450-21 ошисб":
правильно - пп 13450-21 ошсб.  Ирина.
Порыв ОБД, нашел документальное подтверждение - п/13450 - это 21 ОШСБ. Но тогда получается, что Ваш дед имел офицерское звание


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Doroninpoisk от 09 Марта 2011, 12:18:39
а можно вопрос - почему Вы считаете что штурмовой и штрафной это одно и тоже?


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Владимир Корощенко от 09 Марта 2011, 15:48:43
 Уважаемый Doroninpoisk (Вы бы хоть именем каким-нибудь что-ли обозвались)!
А где я утверждал, что штурмовой и штрафной батальон это одно и то же?
Для справки: основой формирования штрафных частей и подразделений РККА в годы ВОв служит приказ № 227 от 28.07.1942 г., следующим был приказ № 298 от 28.09.1942 г.
Из приказа № 298:

"...ПОЛОЖЕНИЕ О ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ

I. Общие положения

1. Штрафные батальоны имеют целью дать возможность лицам среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава всех родов войск, провинившимся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, кровью искупить свои преступления перед Родиной отважной борьбой с врагом на более трудном участке боевых действий."
Более полно можно почитать здесь:http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5188.0

По штурмовым стрелковым батальона почитайте здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=686.0



Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Ирина Шкода от 09 Марта 2011, 19:39:54
  Очень рада такому участию, спасибо! Приказ № 227 от 28 07 1942 г. у меня есть, с текстом приказа относительно штурмовых батальонов знакома, основные отличия между штрафными и штурмовыми пояснил мне Ржевцев Юрий Петрович, а я эти отличия проследила в приказах  И.В.Сталина.
  Дедушка мой считал, что он должен находиться там, куда его определили т. к. после войны родственники встретили человека из соседнего села, который на фронте виделся с моим дедушкой и  уговаривал его пойти работать в штаб, т. к. у него был очень красивый почерк и образование. Но он не пошел - "где определили-там и буду", от чего родным всегда было горько - ведь мог остаться в живых, но он пошел "в гущу боя", как с гордостью писал маме 12 сентября 1944 года.
  Отвечаю Владимиру Корощенко. Я тоже предполагаю, что мой дедушка был офицером, и Ржевцев Юрий Петрович также считает, и исходя из того подразделения, в котором находился дедушка получается, что он был офицером, и что звание его сохранилось бы, если бы он не погиб. А мое предположение подтверждается еще и фотографией за 1928 год. Снимок имеет заглавие:"5-я партийная конференция 99-й стрелковой дивизии _12.1928год". На снимке несколько рядов красноармейцев, и если увеличить фотографию, то в петлицах у дедушки точно видно три кубика в один ряд. Насколько я понимаю - это обозначает младший...командир, этот вопрос еще не исследовала.
  А также, в каком звании был дедушка к началу войны, неизвестно, может то же.
  Также недавно моя мама рассказала, что жена дедушки Прасковья стала получать пенсию или прибавку к пенсии, т.к. муж не вернулся с войны, только в середине 70-х., а ей нужна была помощь - еще до войны волчанка лишила ее слуха и пр. Хотя извещение о том,что дедушка пропал без вести получали.
  Поэтому хочется узнать о звании, о партийности, о братской могиле. Ирина.


Название: Re: Боровик Григорий Алексеевич
Отправлено: Aўгiння от 01 Мая 2024, 10:15:15
Просматриваю старые темы. Сегодня можно найти больше сведений в эл. базах.

Боровик Григорий Алексеевич
Дата рождения: __.__.1906
Место рождения: Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Миньковецкий р-н
Дата поступления на службу: __.__.1928
Воинское звание: техник-интендант 2 ранга
Дата окончания службы: 11.01.1945

Документ находится в: ЦАМО