Форум Поисковых Движений

Ищу родственников пулемётчика Гринь Н.С.,(Рыжеватый, примерно 23-27 лет , очевидно довоенного призыва) погибшего, прикрывая отход наших войск от врага рвущегося к Вязьме, в начале октября 1941 года у деревни Самыкино Холм-Жирковсковского района Смоленской области.
Был похоронен местным населением безвестно, вместе с другими погибшими солдатами в старой силосной яме у Ерошинской фермы.
Точное место захоронения не найдено.

А что ОБД Мемориал Вам о нем - Гринь Н.С. -  "сказал"?! Или о "других погибших в старой силосной яме..."???!!!
Что, - и фамилии их известны?!

Илья Васильевич,

Хочется найти родственников погибшего 5 октября 1941 года и безвестно-зарытого  у деревни Самыкино Холм-Жирковского района Смоленской области пулемётчика Гринь Н.С.
О нём в рассказе "До победы"
 http://zhurnal.lib.ru/a/antonow_w_a/dopobedi.shtml

Товарищ просит установить судьбу солдата Васильева Николая Ефимовича, призванного в Ростокским РВК г. Москвы
13 ДНО, позднее 140 СД, воевавшего в те же дни в том же месте.

Мемориал о них умалчивает.

Илья Васильевич,

Хочется найти родственников погибшего 5 октября 1941 года и безвестно-зарытого  у деревни Самыкино Холм-Жирковского района Смоленской области пулемётчика Гринь Н.С.
О нём в рассказе "До победы"
 http://zhurnal.lib.ru/a/antonow_w_a/dopobedi.shtml

Товарищ просит установить судьбу солдата Васильева Николая Ефимовича, призванного в Ростокским РВК г. Москвы
13 ДНО, позднее 140 СД, воевавшего в те же дни в том же месте.
Мемориал о них умалчивает.

Ну, я, во-первых, не Илья Васильевич, а немного другой - Виктор Юрьевич!!!

Во-вторых, а у "товарища", просящего найти ему Васильева Н.Е, наверное, со здоровьем все нормально, - руки есть, глаза есть ... и он может САМ написать здесь и ПОБОЛЬШЕ ИНФОРМАЦИИ о его родном (наверное, родном) ему человеке и с какими же он  сложностями в поиске столкнулся, что вынужден был обратиться именно к ВАМ?!

В-третьих, рассказы это хорошо, но Вы не ответили (в другой теме), - кроме рассказов, ВЫ ЛИЧНО КУДА еще обращались?!

За путаницу с Имя - отчество, извиняюсь.
Еще в 90-х годах обращался в подольский архив, но ни ответа ни привета!

А куда Вы предлагаете обратиться?
По мне, лучше, шире распространить информацию, чтобы родственникам, если они есть и ищут, легче было найти.
А не найдутся родственники, так люди знать будут, как гибли наши солдаты.

 

Насчет пропавшего без вести, ополченца - Васильева Николая Ефимовича, есть у товарища, разыскивающего информацию о солдате, и руки и глаза.
Он Вообще поисковик с 10-ти летним стажем. А вот не может найти Человека.
Ушел человек в ополчение и сгинул.
На чудо надеется.
Вдруг отец запомнил не только Гриня.
Или кто из Смоленских ребят раскопает воронку с медальоном..


Ну извините меня, не буду грузить "Лишними" проблемами, извиняюсь, что сунулся со своими печалями  в чужой монастырь.

Еще в 90-х годах обращался в подольский архив, но ни ответа ни привета!

Вести поиск ополченцев через ЦАМО? "Круто", однако! Основная масса документов по ним в других архивах. См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7191.0

Цитата: Tverseed от 16 Июня 2010, 15:59:32

Еще в 90-х годах обращался в подольский архив, но ни ответа ни привета!

Вести поиск ополченцев через ЦАМО? "Круто", однако! Основная масса документов по ним в других архивах. См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7191.0

На 5 октября, они уже не были ополченцами:)))
И 20 лет назад были совсем другие условия для поиска:(((

Но вся беда в том, что документы стрелковых дивизий, созданных в конце сентября 1941 года путём преобразования из московских СДНО, погибли в огне Вяземского "котла". А вот списки ополченцев в целом сохранились, но не в ЦАМО, а в бывших партархивах. И эти документы были доступны исследователям и двадцать лет тому назад...

Но вся беда в том, что документы стрелковых дивизий, созданных в конце сентября 1941 года путём преобразования из московских СДНО, погибли в огне Вяземского "котла". А вот списки ополченцев в целом сохранились, но не в ЦАМО, а в бывших партархивах. И эти документы были доступны исследователям и двадцать лет тому назад...

   

Не все. Помню, в 70-х годах Ямновские ребяты вытащили из речки Боровки ящик штабных документов.
Передали по назначению для изучения.
А слева от Боровки на половине ее расстояния от реки Вязьма до ямнова есть небольшое лесное болотце. Наткнулся случайно.
Нужно побродить в тех местах и найти.
Много в нем, судя по компасу, железа. Вдруг повезет найти пару сейфов. Это мечта такая:)))

А насчет партархивов, это сейчас все просто кажется, а тогда с трудом удалось адрес подольского архива узнать. Не исследователь я. Хлеб растил с зари до зари.

Ссылка есть на них какая,?

Я тоже родом со Смоленщины. И первый свой запрос в ЦАМО отправил в пятом классе и было это аж... в 1974-м ещё...
Со второй половины 1970-х - в активной переписке со Смоленским партархивов: на стезе установления личностей погибших партизан...
И как Вы, я тоже, увы, историк не профессиональный, а самодеятельный. Правда, не хлебороб. Всё больше при погонах. Но это мало что меняет в сущности...
Что же касается ссылок, то я их Вам уже давал:

Вести поиск ополченцев через ЦАМО? "Круто", однако! Основная масса документов по ним в других архивах. См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7191.0

СПАСИБО.

Помогите установить родственников и место службы бойца. По воспоминаниям местного жителя 8-го октября 41 года в районе шоссе Вязьма-Холм-Жирковский был захоронен боец по фамилии Гринь Н.С., были надписи на 3-х личных вещах, документов не было.Лежал рядом с пулеметом, поэтому возможно пулеметчик. По петлицам пехотинец. Год рождения - не позже 1920 года, на вид 30-40 лет. Возможные части, воевавшие в этом р-не:
248 сд, 140 сд, части группы Болдина

Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9083.0

Илья Васильевич,
По поводу солдат погибших у деревни Луги...

Был перед войной у отца старший товарищ Ваня Кухаренко. Сорвиголова. Постоянно о нем отец вспоминал.

Запросы в архив ничего не дали.
Нынче в мемориале нашел информацию о нем.
Псковские поисковики, краеведы и неравнодушные люди помогли уточнить детали.
По подсказкам написал коротенький, не совсем литературный рассказ.
Иван Кухаренко. (Рассказ о солдате и о солдатах). 

http://zhurnal.lib.ru/a/antonow_w_a/iwankuharenkorasskazosoldateiosoldatah.shtml

Еще опубликовали рассказ на сайте Пустошкинского района и на форуме поискового объединения "Фронтовые дороги".

Деревни сейчас нет.

В донесении о выбытии личного состава Указаны эти бойцы (ОБД-Мемориал), но разведчики в автоматическом поиске не участвовали.

Деревни сейчас нет.
Хочется съездить туда и поставить памятный знак типа; "Здесь, ценой своих жизней остановили врага..."

По спискам перезахороненных в Пустошке, указан только Сальников Г.М.

И ещё...
Хочется найти родственников погибшего 5 октября 1941 года и безвестно-зарытого  у деревни Самыкино Холм-Жирковского района Смоленской области пулемётчика Гринь Н.С.
О нём в рассказе "До победы"
 http://zhurnal.lib.ru/a/antonow_w_a/dopobedi.shtml

Товарищ просит установить судьбу солдата Васильева Николая Ефимовича, призванного в Ростокским РВК г. Москвы
13 ДНО, позднее 140 СД, воевавшего в те же дни в том же месте.
Вообще, сам я родом из тех мест и судьба 140 СД сильно заинтересовала.
Заинтересовало все, что происходило восточнее  р. Вязьма.
От реки до Богородицкого и Мартюхов.

Прошу всех помочь собрать информацию о боях в том районе.

 

А что ОБД Мемориал Вам о нем - Гринь Н.С. -  "сказал"?! Или о "других погибших в старой силосной яме..."???!!!
Что, - и фамилии их известны?!

Виктор Юрьевич!

ОБД дала минимальную информацию

Вот на мой взгляд подходящий боец

Подтвердите или опровергните эту догадку.
Вот варианты какие нашлись:
Номер записи 61514649
Фамилия Гринь
Имя Никифор
Отчество Семенович
Дата рождения __.__.1908
Дата и место призыва 28.06.1941 Доволенский РВК, Новосибирская обл., Доволенский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 543

К тому же нет гарантии, что Гринь был из 140 сд, возможно из частей гр.Болдина, других частей 32А, 248 сд
Поэтому и просим помощи, чтобы можно было отправлять запросы.

К тому же нет гарантии, что Гринь был из 140 сд, возможно из частей гр.Болдина, других частей 32А, 248 сд
Поэтому и просим помощи, чтобы можно было отправлять запросы.

Читатель мне написал:

В 70-е часто общался с одним старичком-сапожником. Бабушка не раз заказывала ему обувь, поскольку по основной работе он с ней был в одной организации. Был вахтёром, обувь под заказ шил даже на работе по ночам. Дело не в этом.

Звали его Григорий Гринь. Помню, что наградные колодки он носил всегда, на праздники надевал награды, а "юбилейки" не носил принципиально. Помню, что все передние зубы у него из нержавейки были: "Немец прикладом угостил". Часто просил его рассказать о войне.

Вот и вспомнил, что он рассказывал, что у него был то ли старший, то ли младший брат Николай, служивший в пограничниках ещё до войны, пропавший без вести осенью 1941-го. Может, и случайное совпадение имени и фамилии, а может и тот самый Гринь, которого вы упомянули.

К сожалению, не знаю, какими РВК те Грини призывались. Г.Гринь жил после войны в Целинограде (в войну - Акмолинск) в частном доме, так что может быть, и был коренным акмолинцем. А может, и нет. Но на всякий случай пишу. Вдруг поможет. Нет, так извините.

Увы, я отчества никогда не знал. Звал его "дядя Гриня" - оно и по имени, и по фамилии одинаково звучало. Это точно, поскольку я помню все имена, фамилии, события и разговоры, что в моей жизни происходили, начиная эдак лет с трёх. Если только списки лиц, призванных военкоматами Акмолинской области поднимать. Или искать того Гриня среди погранцов, служивших на начало войны.

А меня ещё одно сходство привлекло: Григорий Гринь, которого я знал, тоже отличался постоянной аккуратностью, даже щеголеватостью в одежде - даже "гражданка" на нём выглядела чем-то "дембельским"

Одинокий он был, быть может, вдовец. Про семью ничего не знаю. Сами понимаете, пацана 6-7 лет это мало интересовало. И адрес его никогда не знал, встречался с ним только у бабушки на работе. Так что извините за такое разочарование.

Может быть не только Акмолинский РВК. Кстати, не знаю, было ли до войны деление города на два района : Ленинский и Советский. Ещё военкоматы области: Атбасарский, Вишневский, Константиновский, Алексеевский, Кронштадский, Степногорский и прочие. Стоит поглядеть и соседние Кокчетавскую, Кустанайскую, Семипалатинскую, Актюбинскую ,Карагандинскую области. Там областное деление очень часто переделывалось. В частности, Актюбинская область до 80-х в состав Целиноградской входила. Кронштадт позднее отошел к Караганде уже не как райцентр и т.п. Запутаться легко.

С уважением, Игорь


Если есть "на связи" Казахстанские поисковики или работники РВК, то прошу помочь проверить эту версию.


Виталий.
Tverseed@mail.ru