|
Название: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: Русочка от 09 Февраля 2020, 19:31:22 Из Центрального архива министерства Обороны СССР (г.Подольск) 24 октября 1996 года пришел ответ на запрос о судьбе пропавшего в годы войны Ганелис Израиля Григорьевича. Моя подруга, с 3-х лет выросла в детском доме на Урале, куда её сдал отец, уходя на фронт в 1942 году. У нее сохранилось родное свидетельство о рождении, где было указано, что ее отец Ганелис Израиль Григорьевич 1910 г.р. , а мать Ганелис Циля Залковна 1910 гр.В детском доме и позже её никогда и никто не искал. О матери, кроме данных указанных в свид. о рождении, она ничего не знает.
Из архива она получила ответ, что её отец Ганелис Израиль Гершович (?????) 1910 гр уроженец г.Витебска призывался на фронт Первоуральским РВК (Свердловская область). Погиб 8 августа 1942 года. Похоронен : дача Максима Горького , что в 12 км от г.Воронеж. Основание: ЦАМО , донесение № 49326с 1947 г. Пересмотрев весь интернет, не нашли мы места "дача Максима Горького, что в 12 км от г.Воронеж. Также Ганелис Израиль Гершович 1910 гр рождения есть в книге памяти Первоуральска, но ни на ОБД, ни на сайте "Память народа" его нет. Почему? Помогите, пожалуйста, найти захоронение Ганелис Израля Гершовича (Георгиевича). Всем принявшим участие в ответе БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: BORUS от 09 Февраля 2020, 19:37:12 Фамилия Ганелда
Имя Израиль-Абрам Отчество Гаршевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Дата и место призыва 06.06.1942 Первоуральский ГВК, Свердловская обл., г. Первоуральск Последнее место службы п/п 1402 Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 08.08.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 457 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64130842 Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 09 Февраля 2020, 20:18:50 Возможно (???) это он и вся его семья были эвакуированы, о супруге нет данных почему-то (???), что она была вместе с ними ... ???:
https://yvng.yadvashem.org/index.html?language=ru&s_lastName=%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%81&s_firstName=&s_place=&s_dateOfBirth=&cluster=true 1. Израиль Ганелис родился в 1910 году. Отец: Гирш. Место жительства до войны: Витебск, Белоруссия (СССР). Место во время войны: Кушва, Россия (СССР). Эта информация основана на записях/документах, приведенных ниже: Фамилия Имя Год рождения Постоянное место жительства Источник информации Ганелис Израиль 1910 Витебск, Белоруссия (СССР) Список эвакуированных 2. Израиль Ганелис родился в 1910 году. Отец: Гирш. Место жительства до войны: Белоруссия (СССР). Место во время войны: Свердловская Обл., Россия (СССР). Эта информация основана на записях/документах, приведенных ниже: Фамилия Имя Год рождения Постоянное место жительства Источник информации Ганелис Израиль 1910 Белоруссия (СССР) Список эвакуированных 3. Израиль Ганелис родился в 1910 году. Отец: Гирш. Женат / замужем. Место жительства до войны: Витебск, Белоруссия (СССР). Место во время войны: Билимбай - Окрестности, Россия (СССР). Эта информация основана на записях/документах, приведенных ниже: Фамилия Имя Год рождения Постоянное место жительства Источник информации Ганелис Израиль 1910 Витебск, Белоруссия (СССР) Список эвакуированных Это его отец видимо (???): https://yvng.yadvashem.org/index.html?language=ru&s_lastName=%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%81&s_firstName=&s_place=&s_dateOfBirth=&cluster=true 1. Гирш Ганелис родился в 1876 году. Отец: Моисей. Сторож. Место жительства до войны: Витебск, Белоруссия (СССР). Место во время войны: Кушва, Россия (СССР). Эта информация основана на записях/документах, приведенных ниже: Фамилия Имя Год рождения Постоянное место жительства Источник информации Ганелис Гирш 1876 Витебск, Белоруссия (СССР) Список эвакуированных 2. Гирш Ганелис родился в 1876 году. Отец: Гирш. Место жительства до войны: Витебск, Белоруссия (СССР). Место во время войны: Билимбай - Окрестности, Россия (СССР). Эта информация основана на записях/документах, приведенных ниже: Фамилия Имя Год рождения Постоянное место жительства Источник информации Ганелис Гирш 1876 Витебск, Белоруссия (СССР) Список эвакуированных А это видимо (???) его дочь: https://yvng.yadvashem.org/index.html?language=ru&s_lastName=%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%81&s_firstName=&s_place=&s_dateOfBirth=&cluster=true 1. Муся Ганелис родилась в 1936 году. Отец: Израиль. Ребенок. Место жительства до войны: Витебск, Белоруссия (СССР). Место во время войны: Кушва, Россия (СССР). Эта информация основана на записях/документах, приведенных ниже: Фамилия Имя Год рождения Постоянное место жительства Источник информации Ганелис Муся 1936 Витебск, Белоруссия (СССР) Список эвакуированных 2. Муся Ганелис родилась в 1936 году. Отец: Израиль, мать: Раиса. Ребенок. Место жительства до войны: Витебск, Белоруссия (СССР). Место во время войны: Билимбай - Окрестности, Россия (СССР). Эта информация основана на записях/документах, приведенных ниже: Фамилия Имя Год рождения Постоянное место жительства Источник информации Ганелис Муся 1936 Витебск, Белоруссия (СССР) Список эвакуированных А это может быть его сын (???), но видимо их в детдоме разлучили... (???) https://yvng.yadvashem.org/index.html?language=ru&s_lastName=%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%81&s_firstName=&s_place=&s_dateOfBirth=&cluster=true 1. Лев Ганелис родился в 1937 году. Отец: Израиль. Ребенок. Место жительства до войны: Витебск, Белоруссия (СССР). Место во время войны: Кушва, Россия (СССР). Эта информация основана на записях/документах, приведенных ниже: Фамилия Имя Год рождения Постоянное место жительства Источник информации Ганелис Лев 1937 Витебск, Белоруссия (СССР) Список эвакуированных 2. Лев Ганелис родился в 1937 году. Отец: Израиль, мать: Раиса. Ребенок. Место жительства до войны: Витебск, Белоруссия (СССР). Место во время войны: Билимбай - Окрестности, Россия (СССР). Эта информация основана на записях/документах, приведенных ниже: Фамилия Имя Год рождения Постоянное место жительства Источник информации Ганелис Лев 1937 Витебск, Белоруссия (СССР) Список эвакуированных И еще (???) одна дочь (???): https://yvng.yadvashem.org/index.html?language=ru&s_lastName=%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%81&s_firstName=&s_place=&s_dateOfBirth=&cluster=true 1. Геня Ганелис родилась в 1938 году. Отец: Израиль. Ребенок. Место жительства до войны: Витебск, Белоруссия (СССР). Место во время войны: Кушва, Россия (СССР). Эта информация основана на записях/документах, приведенных ниже: Фамилия Имя Год рождения Постоянное место жительства Источник информации Ганелис Геня 1938 Витебск, Белоруссия (СССР) Список эвакуированных 2. Геня Ганелис родилась в 1938 году. Отец: Израиль, мать: Раиса. Ребенок. Место жительства до войны: Витебск, Белоруссия (СССР). Место во время войны: Билимбай - Окрестности, Россия (СССР). Эта информация основана на записях/документах, приведенных ниже: Фамилия Имя Год рождения Постоянное место жительства Источник информации Ганелис Геня 1938 Витебск, Белоруссия (СССР) Список эвакуированных Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 09 Февраля 2020, 20:20:21 Ку́шва (коми-пермяцкий — «гнилая вода») — город (с 1925) в России, областного подчинения Свердловской области к северо-западу от Екатеринбурга и Нижнего Тагила. Административный центр Кушвинского городского округа.
Билимба́й — посёлок городского типа, входящий в городской округ Первоуральск Свердловской области России, железнодорожная станция Транссибирской магистрали (участок Пермь — Екатеринбург). Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: Aўгiння от 09 Февраля 2020, 20:45:42 Уважаемая Наталья!
Точно такой же документ( как и указанный Борисом Петровичем из ОБД Мемориал) есть и на Память народа, и с такой же ошибкой в фамилии. Хотя фамилия при увеличении всё-таки читается правильно как Ганелис. Информация о донесении Номер донесения: 49326 Тип донесения: Донесения послевоенного периода Дата донесения: 07.07.1947 Название части: витебский ГВК витебской обл. Указана жена Трескунова Раиса Савельевна, проживающая в г. Витебск, ул. Вокзальная 27 Раиса указана и как мать троих детей в информации Андрея Анатольевича https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie64130842/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B4%D0%B0%26first_name%3D%26middle_name%3D%26date_birth%3D%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1 Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 09 Февраля 2020, 20:50:48
Вот и подтверждение об эвакуации семьи из Витебска в Свердловскую область - смотрите выше. Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 09 Февраля 2020, 21:05:26 ............ Моя подруга, с 3-х лет выросла в детском доме на Урале, куда её сдал отец, уходя на фронт в 1942 году. У нее сохранилось родное свидетельство о рождении, где было указано, что ее отец Ганелис Израиль Григорьевич 1910 г.р. , а мать Ганелис Циля Залковна 1910 гр. Как зовут Вашу подругу ??? родная мать Ганелис Циля Залковна 1910 г.р. могла и не дожить до 1941 г., т.е. в записи в ОБД может быть указана уже другая "вторая жена" - Трескунова Раиса Савельевна, с которой Израиль Гершович с тремя детьми из Витебска был эвакуирован в Свердловскую область. Почему он их сдал в детдом, а не оставил на попечение Раисе Савельевне неизвестно... ??? Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 09 Февраля 2020, 21:14:55 А вот и Раиса - была эвакуирована вместе с семьей Ганелиса И.Г., значит точно на 1941 г. уже могло и не быть в живых Ганелис Цили Залковны... Но, в записях ниже у Раисы значится муж - Исаак. ???
https://yvng.yadvashem.org/index.html?language=ru&s_lastName=%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0&s_firstName=%D1%80%D0%B0%D0%B8%D1%81%D0%B0&s_place=&s_dateOfBirth=&cluster=true 1. Раиса Трескунова родилась в 1915 году. Отец: Савелий. Портной / портниха. Место жительства до войны: Витебск, Белоруссия (СССР). Место во время войны: Кушва, Россия (СССР). Эта информация основана на записях/документах, приведенных ниже: Фамилия Имя Год рождения Постоянное место жительства Источник информации Трескунова Раиса 1915 Витебск, Белоруссия (СССР) Список эвакуированных 2. Раиса Трескунова родилась в 1915 году. Отец: Савелий. Портной / портниха. Женат / замужем: супруг Исаак. Место жительства до войны: Витебск, Белоруссия (СССР). Место во время войны: Билимбай - Окрестности, Россия (СССР). Эта информация основана на записях/документах, приведенных ниже: Фамилия Имя Год рождения Постоянное место жительства Источник информации Трескунова Раиса 1915 Витебск, Белоруссия (СССР) Список эвакуированных Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 10 Февраля 2020, 04:53:28 Вероятней всего, информацию по Ганелису ИГ. ищут давно...
http://mishpoha.org/ishchu-rodnykh/21-belarus-vitebsk Правда непонятно с какого времени, даты сообщений не стоят.... И про третьего ребенка ни слова - про сына Льва...??? Адрес в редакции Беларусь, Витебск Я, Карпов Игорь Николаевич, вместе с моей мамой Карповой (Ганелис) Геней Израилевной давно разыскиваем моего дедушку Ганелис Израиля Григорьевича, без вести пропавшего на войне. О нём осталось крайне мало информации. Дедушке пришлось в 1942-ом году предположительно в Первоуральске отдать двух дочек 3 и 5 лет – мою маму и её старшую сестру Миру – в Свердловский детприёмник НКВД и убыть на фронт. Долгое время Ганелис Израиль Григорьевич числился без вести пропавшим. В 1996-ом году мама собралась на постоянное место жительство в Израиль и сделала запрос в архивы о судьбе родителей, что случилось с её мамой Ганелис Цилей Залковной, она тоже не знала. Родилась моя мама в с. Николаевка Смидовичского района Еврейской автономной области 29.06.1938 года. На мамины запросы пришли две справки из военных архивов: в одной было написано, что Ганелис Израиль Гергиевич (отчество немного отличается) 1910 г.р. уроженец Витебской обл., призван в СА Первоуральским РВК, Свердловской обл., пропал без вести 08.08.1942, жена Трескунова Раиса Савельевна, проживала по месту рождения учтённого, г. Витебск, ул. Вокзальная 27. Потом получили вторую справку, в которой указывалось всё то же самое, что и в первой, но ниже очень важное дополнение, что погиб Ганелис И. Г. 8 августа 1942 года и похоронен: дача М. Горького, что в 12-ти км от г. Воронежа. В Первоуральском РВК нам дали Книгу памяти, в которой всё это повторяется, но имя погибшего отличается от имени моего дедушки, упоминается уже Ганелис Израиль-Абрам Гершович. Мама родилась в Еврейской Автономной области, а тут вдруг Витебск и как он оказался на Урале, куда делась его жена Ганелис Циля Залковна, а потом появилась Трескунова Раиса Савельевна? Про родителей мамы Ганелис И.Г. и Ганелис Ц.З. знаем благодаря чудом сохранившемуся оригиналу её свидетельства о рождении на русском языке и на идише, выданным в Еврейской Автономной области. Может, кто-нибудь остался из родственников Ганелис и Трескуновых и поможет нам разобраться во всех вопросах. Будем благодарны Вам за любую информацию о нашем дедушке и отце Ганелис Израиле Григорьевиче. Игорь КАРПОВ, ikarnt52ura@rambler.ru Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 10 Февраля 2020, 09:19:51 Справочник условных наименований воинских частей (учреждений) в 1939 - 1943 годах.
Запросу соответствует 1 записей Воинская часть № 1402 Тип: В/Ч Название: 268 обс Подчиненность: 55 ск КОВО на 09.04.41 268 отдельный линейный батальон связи Сформирован на базе 268 обс ЮФ 27.4.42 г. Периоды вхождения в состав действующей армии: 27.04.1942 - 07.05.1943; 09.07.1943 - 11.05.1945 Воронежский фронт — образован 7 июля 1942 г. из части войск и сил Брянского фронта, оборонявших район Воронежа. 20 октября 1943 г. Воронежский фронт переименован в 1-й Украинский фронт. Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 10 Февраля 2020, 09:37:28 Может имеется ввиду это место ???
Цитировать История здравницы началась в 30-е годы 20-го века, когда на окраине города Воронежа, вдали от промышленных предприятий, на живописном берегу реки для трудящихся области был открыт дом отдыха. Цитировать Санаторий имени М. Горького, открыт как дом отдыха в 1929 г. на базе дореволюционных дач Михайловых, Барбашиных, Кузнецовых на правом берегу р. Воронеж, на северо-восточной окраине г. Воронежа. Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: BORUS от 10 Февраля 2020, 09:48:38 Полевая почтовая станция №1402 Название: 40 А – штаб
http://www.soldat.ru/pps.html 237 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 2 ФОРМИРОВАНИЯ 1402 полевая почтовая станция http://bdsa.ru/strelkovye-divizii/5302-237-strelkovaya-diviziya-2-formirovaniya Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: BORUS от 10 Февраля 2020, 09:52:58 Может имеется ввиду это место ??? Воронежская обл., г. Воронеж, северная окраина, д/о им. Горького https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=63665144&id1=83442b0ef0e8c3c33b8511c485962acb&path=Z/006/058-0977525-0339/00000146.jpg Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: Русочка от 10 Февраля 2020, 12:10:22 Всем спасибо за оперативный ответ. Игорь Карпов это сын моей подруги. В журнал Мишпоха он писал около трех лет назад.
Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: АПО Память от 10 Февраля 2020, 12:28:35 Возможный вариант для дополнительного поиска
... Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: Русочка от 10 Февраля 2020, 12:29:26 На сайте Яд Вашем мы все данные на этих людей видели.
Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 10 Февраля 2020, 18:21:40 Полевая почтовая станция №1402 Название: 40 А – штаб Спасибо! Вполне состоятельная версия. Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 10 Февраля 2020, 18:50:26 Но, что интересно, при расширенном поиске по маркерам:
Последнее место службы - 237 сд Дата выбытия - 08.08.1942 выходит на гора одна лишь запись: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52037276 Фамилия Бархотов Имя Андр. Отчество Зах. Место рождения НСО, Бобровка Дата и место призыва Прокопьевский ГВК, Новосибирская обл., г. Прокопьевск Последнее место службы штаб 237 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 08.08.1942 Место выбытия Воронежская обл., Землянский р-н, д. Озерки, в районе Вопрос: велись ли в этот день активные боевые действия с участием частей и подразделений 237 сд (II ф.) ??? При поверхностном исследовании ОБД, "больших" потерь со стороны 237 сд не наблюдается.... Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 10 Февраля 2020, 19:14:26 Активность небольшая:
(https://i.ibb.co/kgZY52D/00000018.jpg) (https://ibb.co/wNtDBhQ) (https://i.ibb.co/VJRscRY/00000019.jpg) (https://ibb.co/YPmxFmB) Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: BORUS от 10 Февраля 2020, 19:16:44 121 сд
(https://i111.fastpic.ru/big/2020/0210/24/6f2e4fd0c01ce9457873a54b13041424.jpg) https://pamyat-naroda.ru/warunit/121%20сд/?backurl=/warunit/?q%3D121%20сд%26page%3D1 Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: BORUS от 10 Февраля 2020, 19:19:17 (https://i111.fastpic.ru/big/2020/0210/f7/771d7086a0436e4483b03708f2b0cff7.jpg)
Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: svansev от 10 Февраля 2020, 19:51:55 Здравствуйте!
121-я сд- 60-я армия. Линия разграничения проходила практически по дому отдыха. С другой стороны 6-я стрелковая дивизия и 8-я истребительная бригада 40-й армии. (http://i.piccy.info/i9/ec4b96cde5690e0468f6df816600ccc9/1581357002/109596/1350504/1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13647340/b05b17732a6cb283c91ef407675efb79/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-02-10-17-50/i9-13647340/800x442-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-02-10-17-50/i9-13647340/800x442-r) С уважением, Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 11 Февраля 2020, 06:43:58 Борис Петрович, Иван Анатольевич, приветствую вас!
Спасибо за участие в теме! Список в/ч, где мог проходить службу на момент гибели (смерти) красноармеец Ганелис И.Г. "расширяется"... Так где же он, с более точной долей вероятности, мог на самом деле проходить службу ??? Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: Русочка от 11 Февраля 2020, 07:38:30 Список в/ч, где мог проходить службу на момент гибели (смерти) красноармеец Ганелис И.Г. "расширяется"...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Еще раз всем спасибо. Действительно хотелось бы узнать, где он проходил службу. Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: Marat13 от 11 Февраля 2020, 09:16:48 ... (http://i.piccy.info/i9/3c94028fd8d6bca6862c5bc79376a59d/1581404880/68769/1347254/Voronezh_1_1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13647880/ab06101f54591f79caa776056a9face5/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-02-11-07-08/i9-13647880/800x225-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-02-11-07-08/i9-13647880/800x225-r) https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112029168&backurl=division%5C121%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C04.08.1942::end_date%5C04.08.1942::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112029168&backurl=division%5C121%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C04.08.1942::end_date%5C04.08.1942::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie) Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: КАЮР от 11 Февраля 2020, 10:24:59 Если в ОБД задать поиск "1402" и "Воронеж*", то получим:
ппс 1402 часть 191 == 460 сп ( Кобелев Василий Ермолаевич) ппс 1402 в/ч 221 == 41 сп/погранполк (Брылев Андрей Семенович) ппс 1402 == 41 сп (Колесникова Евгения Ивановна) 36 гв. мин. полк пп 1402 в/ч 456 ( Морговский Владимир Иосифович) Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: КАЮР от 11 Февраля 2020, 10:45:16 121-я сд- 60-я армия. ппс 1402 - 40 А Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: Marat13 от 11 Февраля 2020, 11:13:49 Ближайшая к санаторию могила - Братская могила № 17. Воронеж, ул. Морозова, 1
Всего захороненных — 448 чел. Известных – 285 чел. Неизвестных – 163 чел. https://novostivoronezha.ru/%d0%b1%d1%80%d0%b0%d1%82%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bc%d0%be%d0%b3%d0%b8%d0%bb%d0%b0-%e2%84%9617 (https://novostivoronezha.ru/%d0%b1%d1%80%d0%b0%d1%82%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bc%d0%be%d0%b3%d0%b8%d0%bb%d0%b0-%e2%84%9617) https://novostivoronezha.ru/2015/03/04/18346 (https://novostivoronezha.ru/2015/03/04/18346) (http://i.piccy.info/i9/fd3beeb66c442368a5f58209dc812272/1581331759/74795/1347254/Voronezh.jpg) (http://piccy.info/view3/13646654/b8ae126c4675262c3b8a4d1e345050fb/)(http://i.piccy.info/a3/2020-02-11-09-01/i9-13646654/776x466-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-02-11-09-01/i9-13646654/776x466-r) http://diorama-vrn.ru/ob-ekty-kulturnogo-naslediya/bratskie-mogily-na-karte?view=zhyandexmap&id=2 (http://diorama-vrn.ru/ob-ekty-kulturnogo-naslediya/bratskie-mogily-na-karte?view=zhyandexmap&id=2) https://forum.vgd.ru/111/29549/50.htm?a=stdforum_view&o= (https://forum.vgd.ru/111/29549/50.htm?a=stdforum_view&o=) Цитировать Братская могила № 17 находится па территории лесотехнического института. В ней похоронено более 500 воинов, погибших в боях, во время бомбежек п обстрелов, умерших от ран в полковых медицинских пунктах. Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: КАЮР от 11 Февраля 2020, 12:37:43 (https://pp.userapi.com/c855020/v855020290/854e8/5XWU1vgRpL4.jpg)
Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: Marat13 от 11 Февраля 2020, 13:41:51 Ближайшая к санаторию могила - Братская могила № 17. Воронеж, ул. Морозова, 1 Шкуренко Александр Дмитриевич Место захоронения: г. Воронеж, ул. Морозова, братская могила 17 Первичное место захоронения: Воронежская обл., г. Воронеж, 500 м севернее дома отдыха им. Горького https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1565407 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1565407) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260375183 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260375183) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87411238 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87411238) Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 11 Февраля 2020, 15:35:41 Воронежская обл., г. Воронеж, северная окраина, д/о им. Горького Андреев Иван Мартынович тоже перезахоронен и увековечен - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie87409480/ Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: svansev от 11 Февраля 2020, 18:04:02 Здравствуйте!
Быстрее всего прибыл в составе 8-й истребительной бригады, сформированной в основном из жителей Челябинской и Свердловской областей. https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1838/00000008.jpg&id=51315123&id1=03048a0b0e636a399e78ffb6823ebb5c поселок Алтынай В мае 1942 года на территории Свердловской области (Ирбитские вершины, Урал) начала формироваться 8-ая отдельная истребительная противотанковая (ОИПТ) бригада. Командиром бригады был полковник Тютрин П.П., а с 28 ноября 1942 года - подполковник Ментюков Н.Ф. В начале июля 1942 года бригада прибыла под Воронеж и заняла участок обороны, войдя в подчинение 40-ой армии, а затем с ноября 1942 года, - 60-ой армии. http://poselok-altinay.narod.ru/brigada.html Бригада прибыла в июле 1942г. (http://i.piccy.info/i9/6ae01e293f5b843a0e9cbf8c6d57fa20/1581436364/111671/1350504/2.jpg) (http://piccy.info/view3/13648976/2ed5e4dbd25ecd0c40ca44664a5401fd/)(http://i.piccy.info/a3/2020-02-11-15-52/i9-13648976/706x498-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-02-11-15-52/i9-13648976/706x498-r) До получения собственного адреса пользовалась ппс 40-й армии. Разбита на 2 отряда (http://i.piccy.info/i9/22c51cdb00443a72c819ea8b535d0b8a/1581436680/128716/1350504/3_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13648994/1229b8c96c88cfef81acf5ddda53685b/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2020-02-11-15-58/i9-13648994/747x571-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-02-11-15-58/i9-13648994/747x571-r) https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454802773&backurl=division%5C8%20%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B1%D1%80::begin_date%5C01.08.1942::end_date%5C15.08.1942::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie Этот отряд и занимал дом отдыха им.М.Горького (http://i.piccy.info/i9/60a7a9bd975dd505d4c2a777252e7414/1581436867/99724/1350504/4_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13648998/57bd2ab5e69034de254d5ea32a16af38/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2020-02-11-16-01/i9-13648998/800x340-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-02-11-16-01/i9-13648998/800x340-r) С уважением, Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 11 Февраля 2020, 20:01:32 Иван Анатольевич, спасибо!
Ваша версия, как мне кажется, наиболее верна и подходящая! Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 11 Февраля 2020, 20:18:30 8 августа 1942 г. был жаркий день = активные боевые действия.
Потери за 8-9 августа в бригаде - убито - 12 чел., ранено - 44 чел. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451001808&backurl=division%5C8%20%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B1%D1%80::begin_date%5C01.08.1942::end_date%5C15.08.1942::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=01.08.1942&date_to=15.08.1942&division=8%20%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B1%D1%80 Журнал боевых действий 8 иптбр за август месяц 1942 года Описывает период с 01.08.1942 по 30.08.1942 г. Журналы боевых действий. Дата создания документа: 30.08.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 395, Опись: 0009155, Дело: 0011, Лист начала документа в деле: 14 Авторы документа: 8 иптбр, ст. лейтенант Жиглов Описывает боевую операцию: нет данных стр. 3-5 (https://i.ibb.co/syjn740/00000034.jpg) (https://ibb.co/jghmtYc) (https://i.ibb.co/fHwn8xC/00000035.jpg) (https://ibb.co/VT4QHqv) (https://i.ibb.co/grCv6k7/00000036.jpg) (https://ibb.co/MgL89Fh) Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: КАЮР от 11 Февраля 2020, 20:19:13 Одна проблема, полное отсутствие Ганелиса/Ганелды в имеющихся документах о потерях, в том числе 8 оиптбр.
Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 11 Февраля 2020, 20:26:29 Одна проблема, полное отсутствие Ганелиса/Ганелды в имеющихся документах о потерях, в том числе 8 оиптбр. Алексей Юрьевич, а в ОБД имеется донесение о потерях бригады за эти дни ??? Дайте ссылку, пожалуйста, если нашли. Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: КАЮР от 11 Февраля 2020, 20:36:19 Андрей Анатольевич, оно?
Донесение о безвозвратных потерях ID 51308965 Номер донесения 21207 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 23.08.1942 Название источника информации упр. 8 ибр https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51308965&p=1 (https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=51315117&id1=7fbe5ea0ef0ea682e19bb90beada25e3&path=Z/001/058-0818883-1838/00000002.jpg) Донесение о безвозвратных потерях ID 51308967 Номер донесения 31572 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 06.11.1942 Название источника информации упр. 8 ибр https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51308967&p=1 (https://obd-memorial.ru/html/images3?id=51315126&id1=e9166ad1b509555234fa64d2de858406&path=Z/001/058-0818883-1838/00000011.jpg) Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 11 Февраля 2020, 21:37:13 Да, по всему выходит, что Ганелис И.Г. где-то и был-служил в августе 1942 г. в тех местах (вблизи Воронежа), но не в этой воинской части, либо он каким-то образом не попал в список донесения бригады о безвозвратных потерях, что маловероятно ??? Или же был ранен и скончался от ран в лечебном учреждении, но об этом в части не знали (могли и не знать)... ???
Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 12 Февраля 2020, 08:43:05 Из Центрального архива министерства Обороны СССР (г.Подольск) 24 октября 1996 года пришел ответ на запрос о судьбе пропавшего в годы войны Ганелис Израиля Григорьевича. Прошу прощения! Но! Ни в одном документе я не увидел - не заметил искажения отчества данного военнослужащего в виде "ГРИГОРЬЕВИЧ" или, к примеру, "ГЕОРГИЕВИЧ". Откуда появилась "трактовка" отчества в виде "ГРИГОРЬЕВИЧ" ?! Мне кажется, что просто в некоторых документах отчество несколько раз было искажено или прочитано с искажением и уже с искажением внесено в тот или иной документ. Посмотрите внимательно. Он — Гершевич В документах он проходит не как Григорьевич или Георгиевич, а как — Гергиевич = букву «Ш» прочитали и написали как «ГИ» Далее делопроизводители могли пойти дальше и прописать его как (Георгиевич или Григорьевич) — т.е. русифицировали его отчество… А где он кстати именно так значится — как Георгиевич или Григорьевич … я что-то не увидел ??? Даже вот в этом документе https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64130842 написано четко — Гершевич, а оператор ОБД ("ковыряя зубочисткой после ...") ничтоже сумняшеся внес в запись отчество как Гаршевич — почему так ???, да потому что здесь присутствует человеческий фактор, был он всегда и сегодня он тоже есть, из-за безграмотности он (человеческий фактор) «правит бал»... В Книгах Памяти его записали тоже с искажением - как Гершович... _______________________________________________________ Спасибо Марату за помощь и взаимодействие: С именами и отчествами еврейского происхождения возможна любая путаница, так что удивляться не стоит. Там ведь в примечании написано, что отчество так в документе. Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 12 Февраля 2020, 12:36:08 Дача ??? Горького, думается, что написано было: со слов = по ошибке ???
Может стоит проверить километраж 12 ??? км - соответствует ли это расстояние от центра ??? города координатам Дома отдыха имени М. Горького ??? А может там (в первичном донесении) было написано - 2 км, а не 12 .... ??? Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: КАЮР от 12 Февраля 2020, 13:40:18 Дача ??? Горького, думается, что написано было: со слов = по ошибке ??? Если правильно понял, то вся информация из послевоенного дворового обхода, что в августе 1942 года было письмо от комиссара части 1402 (402 ?), что Ганелис И.Г. убит и похоронен. О том, что копия письма приложена записи нет, возможно со слов( чьих?). https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64130842 Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 12 Февраля 2020, 15:06:24 Дача ??? Горького, думается, что написано было: со слов = по ошибке ??? Согласен! Поддерживаю вопрос! Но, там точно номер 1402, а не 402, т.к. цифра "1" там везде одинаковая. Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 12 Февраля 2020, 21:40:37 Внук Ганелиса И.Г. поделился документами - ответами из ЦАМО за 1996 г.:
(https://i.ibb.co/XZWg3zb/15.jpg) (https://ibb.co/Y7NMyt3) (https://i.ibb.co/BZ8f6PC/111.jpg) (https://ibb.co/mqQRyBc) Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: murylev от 12 Февраля 2020, 21:56:21 Проходит Ганелис с отчеством "Григорьевич" в метриках дочери, отсюда и идет "разночтение".
Потомки красноармейца Ганелиса И.Г. просят экспертов Форума подтвердить и окончательно идентифицировать этого военнослужащего. Цитировать Андрей, это свидетельство о рождении было у мамы с рождения + справки, появившиеся позже. (https://i.ibb.co/Vq6pkTj/11.jpg) (https://ibb.co/1mcJ4Tv) (https://i.ibb.co/NLg48gC/12.jpg) (https://ibb.co/wKZv9Zg) (https://i.ibb.co/VLS7QJM/13.jpg) (https://ibb.co/XWsh3jF) Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: КАЮР от 13 Февраля 2020, 10:02:02 Проходит Ганелис с отчеством "Григорьевич" в метриках дочери, отсюда и идет "разночтение".Замена в документах отчества Гершевич на Григорьевич не является уникальным в то время. По хорошему Игорю Карпову надо пообщаться с потомками Раисы Трескуновой, именно она как жена должна была(?) получить письмо о гибели, возможно сохранились документы. Но понимаю, что отношение к ней, при которой дети воспитывались в детдоме, достаточно сложное. Название: Re: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького Отправлено: Marat13 от 15 Февраля 2020, 16:19:19 Здравствуйте! Ещё про 8-ую отдельную истребительную противотанковую (ОИПТ) бригаду. https://forum.vgd.ru/2137/28773/ (https://forum.vgd.ru/2137/28773/) https://forum.vgd.ru/post/2137/28773/p614846.htm#pp614846 (https://forum.vgd.ru/post/2137/28773/p614846.htm#pp614846) Цитировать ...когда началась ВОВ был эвакуирован на Урал, судя по письмам от 23.04.1942 года он получил звание сержанта(где неизвестно) и выбыл на сборы в село Ирбитские Вершины (ныне Алтынай) Сухоложского района. По истории там в мае 1942 года начала формироваться 8-ая отдельная истребительная противотанковая (ОИПТ) бригада, которая впоследствии принимала участие в битве за Воронеж... https://forum.vgd.ru/post/2137/28773/p615089.htm#pp615089 (https://forum.vgd.ru/post/2137/28773/p615089.htm#pp615089) Цитировать Про 8-ой ОИПТБр. - http://militera.lib.ru/h/zyuskin_vk/index.html (http://militera.lib.ru/h/zyuskin_vk/index.html)Зюськин Владимир Константинович "Истребители танков" На второй странице: http://militera.lib.ru/h/zyuskin_vk/02.html (http://militera.lib.ru/h/zyuskin_vk/02.html) Цитировать Раннее июльское утро. Земля обезображена взрывами, как лицо оспой. Не закричит петух, не залает собака. Не увидишь мальчишек, идущих к реке с удочками. Деревни, расположенные на восточном берегу реки — напротив Воронежа, — обезлюдели. Брошенные хозяевами дома глядят сиротливо и мрачно. Но если внимательно присмотреться, то в избах, стоящих на берегу, можно увидеть пушки. Монастырщинка, Придача, Острожка стали основными позициями бригады, протянувшимися в общей сложности на двенадцать километров. Сосед слева — 100-я, справа — 121-я стрелковые дивизии. Бригада, заняв оборону, вошла в подчинение сороковой армии. Истребителям танков были приданы сто одиннадцатый и сто девятнадцатый отдельные стрелковые батальоны. Цитировать Наибольшее давление врага испытывали бойцы усиленного батальона, окопавшегося на западном берегу реки, в районе сельскохозяйственного института. Здесь непрерывные бои с противником вели 121-я стрелковая дивизия и четвертая батарея истребительной противотанковой бригады, которой командовал старший лейтенант В.М. Морозов. Большое сражение произошло 8 августа. Ранним утром этого дня фашисты начали артобстрел. Снаряды густо ложились на участке — от института до станции Отрожка. Цитировать А в районе сельхозинститута бой тогда шел целые сутки. Противник атаковал танками и пехотой. Немцы несколько раз врывались на территорию института, но их выбивали. И ещё здесь: https://1941-1945.at.ua/forum/19-854-76 (https://1941-1945.at.ua/forum/19-854-76) https://1941-1945.at.ua/forum/19-854-16800-16-1422703810 (https://1941-1945.at.ua/forum/19-854-16800-16-1422703810) Цитировать ...Интересно, что на 1 мая 1942 г. 8 оибр (ибр, оибр - это обычно одно и то же) находилась в Уральском военном округе, то бишь она формировалась в тех краях. В июне она была ещё в УВО, в июле оказывается на Брянском фронте. Находилась в его составе до ноября 1943, потом, уже переформированная в 30 иптабр, на Воронежском и Степном фронтах. С учетом того, что ваш дед был призван в мае, то косвенные "улики" в пользу этой части, но как связать с ЮЗФ, я не знаю. Да и не понятно, как связать его с упоминанием про Курск? Это была зона ответственности не ЮЗФ, а Воронежского фронта. https://1941-1945.at.ua/forum/19-854-16835-16-1422819196 (https://1941-1945.at.ua/forum/19-854-16835-16-1422819196) Цитировать ...Из Челябинска они через Алтынай (Сухой Лог), уехали в Тюмень, на учёбу. Оттуда через Челябинск, Уфу, Куйбышев, Сызрань, Рузаевку (04.07.42) на фронт. И в первом письме с фронта, 20.07.42 он сообщает адрес: Полевая почтовая станция № 1402 в/ч 2 литер 13. И несколько писем с этого адреса... https://1941-1945.at.ua/forum/19-854-16836-16-1422825198 (https://1941-1945.at.ua/forum/19-854-16836-16-1422825198) Цитировать ... Ну, значит, скорее всего, направлялся либо на Воронежский (он образован 7 июля из частей Брянского фр.), либо Брянский фронт. Направление явно не в сторону к ЮЗФ, а наоборот от него. Ппс 1402 была в составе 237 сд (2-го формирования). Она была на фронте с 13.07.1942... Под санчастью видимо всё же подразумевается госпиталь. После выздоровления, наверное, направили в 9(8) ибр, так как 237 сд в это время уже оказалась в составе Воронежского фронта... https://1941-1945.at.ua/forum/19-854-16837-16-1422832157 (https://1941-1945.at.ua/forum/19-854-16837-16-1422832157) Цитировать ...Ещё из одного источника: "В начале июля 1942 года бригада прибыла под Воронеж и заняла участок обороны, войдя в подчинение 40-ой армии, а затем с ноября 1942 года, - 60-ой армии... https://1941-1945.at.ua/forum/19-854-16839-16-1422850627 (https://1941-1945.at.ua/forum/19-854-16839-16-1422850627) Цитировать ...Я имел в виду не 9 ибр, а 8-ю. Тут, кстати, путаницу ещё 8 ибр с/н внесла. На 1 ноября, действительно, вижу 8 ибр на Воронежском фронте в составе 40 А. |