Форум Поисковых Движений

Тюрин

просит помощи у калининградцев:

День добрый ! Прошу уточнить калининградцев следующее брат деда Тюрин Василий Лукьянович 1921 г.р. погиб 26.02.1945 в бою был захоронен севернее п. Поерштитен ( в ОБД есть схема командира 9 крестиков в донесении о безв. потерях в конце) а впоследствии по книге памяти оказался в п.Саранское Полесского района и почему-то один с 91 гв. стр. полка 33 гв. Севастопольской дивизии. Ребята погибшие с ним перезахоронены в п. Переславское. Для чего отвезли одного? Или я что-то путаю. Если можно разъясните.
С уважением А.Тюрин

Эту тему уважаемый Тюрин дважды размещал не в те подфорумы - я открыла тему специально, так как она терялась в обсуждении по другим поискам.
С уважением и надеждой на помощь Тюрину - Анна

Анна! Форумчане! Приношу свои искренние извинения!  Вышел в отставку,устроился на работу на гражданке и начал учиться работать на компьютере но соображаю очень и очень мало.
С уважением Александр Тюрин

Приветствую! Действительно путаница. Ст. Переславское это почти уже побережье Балтики. Саранское очень далеко, километров за 70. 33-я дивизия входила в 43-ю армию А.П.Белобородова. Поскольку армия брала форт № 5, она могла брать и нынешнее Переславское. И нынешнее Саранское тоже. По времени (февраль 45-го) Переславское ближе, именно тогда войска перешли к обороне и начали готовится к штурму Кенигсберга.

Здравствуйте, друзья.
Но и Саранское и Переславское - все в одной области, правда, районы разные.
Восточная Пруссия (Калинингр.), Зеленоградский р-н, с.Переславское - нынешний вариант названий.
Саранское - Полесского района Калининградской области.

http://ast.wruss.com/kaliningrad.html

Да, если бы оба населенных пункта были пограничны - тогда можно было бы предположить передачу пункта из одного района в другой - как часто бывало при админ-делении и укррупнении районов-обьластей. А тут вообще странно.
Можно написать письма в редакцию Книги Памяти и запросить источник сведений для внесения в Книгу Памяти. Но я недавно переписывалась с теми, кто имеет отношение к поискам по Калининграду и мне ответили, что там много путаницы вообще, и что редко обновляется и что...
Может быть, обратиться также и в военкомат Калининградской области - то есть в оба района - послать туда копии распечаток с ОБД Мемориала и просить объяснения такой путаницы? Я уж все карты просмотрела, все почтовые индексы - хорошо, что и сейчас есть и Саранское и Переславское...

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/003/058-0018003-0465/00000257.jpg
тут вырисовка захоронения 7 бойцов 91-го ГвСП - погибшие 19 февраля 1945 и тут нет Тюрина.
Стала сверять всех погибших - Свердун Федор Федорович - имеет 3 записи - то убит 26 февраля 1945 КНИГА ПАМЯТИ И в донесениях о потерях , а то написано 30 января 1945 года - это в именном списке потерь с 28 января по 1 февраля.
А куда же делся период с 30 января по 26 февраля - и какая реальная дата гибели Свердуна? Вот родственникам голову поломать придется - если они начнут искать его.

По Тюрину я еще подумала, что нужно послать анкету-запрос в Воронежский РВК по месту призыва-тослать туда распечатки с обд, указать номера фонда-описи-дела, послать в военкомат же копию своего документа (чтоб подтвердить родство ), послать  заказным письмом, вложить конверт с обратным адресом и марки вложить, сделать запрос в Калининград  о захоронении, наличии фамилии в списке или на плитах братской могилы, уточнить в редакции Книги Памяти района, запросить редакцию Воронежской Книги Памяти - есть ли там фамилия Тюрина - ведь он уроженец Воронежского региона.

Чем больше  я смотрю документов на обд - тем больше запутываюсь.
Понимаю, что дата гибели и дата погребения-это не одно и тоже, но пока не нашла сведений о ПЕРЕЗАХОРОНЕНИИ из ПЕРЕСЛАВСКОГО в САРАНСКОЕ.

День добрый! Спасибо всем ВАМ! Архив Грибановского РВК Воронежской области в настоящее время находится в г. Борисоглебске Воронежской по месту моего проживания. По книге призыва Тюрин В.Л. 18.10.1940 направлен в 602 артполк ст. Рада( это между ж.д. ст. Мичуринск Тамбовской и Ртищего Саратовской) по данным сайта солдат.ру 602 артполк сформирован из жителей ярославской области в сентябре октябре 1941 года до этого времени номер был резервный..В книге памяти Грибановского района погиб 26.02.1945 Восточная Пруссия полк и дивизия совпадают. Мой отец в январе этого года буквально за несколько дней до своей кончины, очнь просил разыскать место его захораненияЮ говорил, что Василий служил в Приморье.Я для него скачал только 1 страницу книги памяти Калининградской обл про Василия, в феврале уже выложили на Василия данные и в ОБД.Тюрин Александр

Я очень, конечно, извиняюсь, но, судя по всему, никто не понял, что я являюсь жителем Калининградской области и пишу со знанием дела. Поэтому хочу сразу сообщить, что искать данные о возможности перезахоронения из Переславского в Саранское столь же результативно, как сажать репу на Луне. Простите! Не обольщайтесь названиями. Это не деревни с покосившимися избами, а обустроенные поселки городского типа, находящиеся на шоссе федерального значения (Калининград-Светлогорск и Калининград-Советск). Переславское в прошлом крупный военный гарнизон Балтийского флота.

Дополнение по Тюрину. В обд в донесение о безвозвратных потерях на листе 23 схема погребения военнослужащих 91 гв стр. полка погибших с 24 по 26 февраля 1945 года, а 7 бойцов на стр 22. Может это поможет. Тюрин Александр

Здравствуйте, друзья.
Но и Саранское и Переславское - все в одной области, правда, районы разные.
Восточная Пруссия (Калинингр.), Зеленоградский р-н, с.Переславское - нынешний вариант названий.
Саранское - Полесского района Калининградской области.

http://ast.wruss.com/kaliningrad.html

Да, если бы оба населенных пункта были пограничны - тогда можно было бы предположить передачу пункта из одного района в другой - как часто бывало при админ-делении и укррупнении районов-обьластей. А тут вообще странно.
Можно написать письма в редакцию Книги Памяти и запросить источник сведений для внесения в Книгу Памяти. Но я недавно переписывалась с теми, кто имеет отношение к поискам по Калининграду и мне ответили, что там много путаницы вообще, и что редко обновляется и что...
Может быть, обратиться также и в военкомат Калининградской области - то есть в оба района - послать туда копии распечаток с ОБД Мемориала и просить объяснения такой путаницы? Я уж все карты просмотрела, все почтовые индексы - хорошо, что и сейчас есть и Саранское и Переславское...

Здравствуйте.
Я Александру на сайте КП Калининградской области уже объяснял , что противоречий между записями в книге Памяти и списками мемориалов очень много. Это отдельная тема отдельного разговора…

Здравствуйте, еще раз.
Так кто же может ответить на вопрос - погиб в Переславском, а оказался погребенным в Саранском.? Какое-то ведь объяснение этому есть?
Если таких противоречий много и это тема отдельного разговора - так помогите, специалисты, объяснить - где покоится прах Тюрина? И его действительно могли перезахоронить из одного места в другое? Или это по бумагам?
Я бы все-таки запросила редакцию Книги Памяти и спросила - откуда сведения о Саранском? Мне и самой интересно где же наш Тюрин?

Уважаемые форумчане, большое спасибо всем. Очень надеюсь на ВАШУ помощь. Если,что нужно по Воронежской пишите. Александр Тюрин

Здравствуйте, еще раз.
Так кто же может ответить на вопрос - погиб в Переславском,
а оказался погребенным в Саранском.?
Какое-то ведь объяснение этому есть?
Если таких противоречий много и это тема отдельного разговора - так помогите, специалисты, объяснить - где покоится прах Тюрина? И его действительно могли перезахоронить из одного места в другое? Или это по бумагам?
Я бы все-таки запросила редакцию Книги Памяти и спросила - откуда сведения о Саранском? Мне и самой интересно где же наш Тюрин?

Здравствуйте.
Прошу не вносить дополнительную путаницу в итак не простую ситуацию.
1. Используя названия населенных пунктов надо понимать какой именно поселок имеется ввиду, ведь на момент боев и захоронение погибших писари применяли приблизительную русскую транскрипцию немецких названий. Переименование н.п. на советские названия проходило в первые послевоенные годы в предельно сжатые сроки, поэтому многократно встречались одинаковые и повторяющиеся созвучные названия. Позже часть из них еще раз была переименована при административном объединении.
Создавая путаницу в немецких и советских названиях, невозможно будет конкретизировать место могилы.
2. Надо разделять понятия «захоронен» после боя и «перезахоронен» в послевоенный период.
Иначе возникает путаница в цели, поставленной задаче. Либо установление места первоначального захоронения, либо выяснение обстоятельств перезахоронения.
3. В отношении обращений в редакцию Книги Памяти Калининградской области. Надо различать редакционную коллегию КП (номенклатурные персоны не читающие уже напечатанные тома и тем более не знающие источников информации о погибших)
и рабочую группу по изданию КП, которая готовила списки для КП.
РГиКП после издания последнего тома № 21 сокращена,
а ее картотека передана в Архив новейшей истории.
Он сейчас отвечает на запросы. Я с ними держу постоянный контакт.
4. Как я уже сообщал ранее по большим противоречиям между записями в книге Памяти и списками мемориалов должна быть отдельная тема…

Согласно ОБД место захоронения - Поерштитен, он сейчас не существует.

http://photofile.ru/photo/budaev.pochtaru/135060976/large/137392846.jpg

На фрагменте карты он обозначен западнее п. Кумачево.

Разместил фото Тюрин В Л
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=94.0

Так кто же может ответить на вопрос - погиб в Переславском, а оказался погребенным в Саранском.? Какое-то ведь объяснение этому есть?

См. ответ № 6. Объяснение только одно - в КП допущена грубая ошибка. Правильный ответ - Переславское. Если уж вы калининградцам не верите...

Здравствуйте.
Товарищ Будаев, вот вы мне написали "Создавая путаницу в немецких и советских названиях, невозможно будет конкретизировать место могилы."
А я не создаю путаницы - напротив, я пытаюсь установить с вашей помощью прежние названия - какие они были на картах  и ныненшние названия. Что же я плохого сделала или что я плохого спросила? И что же такого обидного я написала-то? Не понимаю... Хорошо, я ведь не калининградская, кому адресован призыв о помощи со стороны Тюрина - а потому я и не буду вмешиваться. Спасибо всем за общение. Удачи, всем.
Так куда же Тюрину обращаться за разъяснением и где же похоронен его родственник? И разве ему нельзя обратиться в редакцию КНИГИ ПАМЯТИ???

Для Тюрина



прежнее название Cumehnen   Куменен   нынешнее Кумачово
ПРЕЖНЕЕ НАЗВАНИЕ Laukischken Лаукишкен (ЛЯУКИШКЕН)
НЫНЕШНЕЕ НАЗВАНИЕ Саранское

СТАРОЕ НАЗВАНИЕ (Другенен) НОВОЕ НАЗВАНИЕ П. ПЕРЕСЛАВСКОЕ
взято с сайта Калининграда

http://may1945pobeda.narod.ru/spravka0a.htm

по 33 сд
написано в какое время дивизия была
Гросс Блюменау 22-27.02.45г. 24, 33 гв.сд. 2 гв А; 17, 19 гв.сд. 124,
221, 358 сд.39 А; 235, 263 сд. 43 А.
 Медникен
          Викау 6-20.03.45г. 33, 87 гв.сд. 2 гв.А; 19, 91 гв.сд.
221,262,338 сд. 39 А; 70 сд. 43 А

   п. Саранское бывшее Ляукишкен

Крафтен 22-27.01.45г. 126, 263 сд. 43 А; 124 сд., 5 гв.ск. 39 А.
    (Ляукишкен) Кракау 2.02.45г. 87 гв.сд., 115 сд. 43 А.
          Гросс Киршнакайм
          Зидлунг

тут уже 87 гвсд в составе 115 сд

Прошу прощения, я отправила свой пост, затем прочитала ответ уважаемого Дмитрия Егорова.
Вот и ответ, из которого всё стало понятным. Значит - опечатка. И ее, по всей видимости, следует либо исправить каким-то образом, либо все-таки попытаться получить источник записи Саранское Полесского.
Я, товарищи, никого обидеть не хочу, просто решила Тюрину помочь определиться и с размещение темы в правильном подфоруме, и уточнить - где же все-таки запись верная?
И прошу прощения за то, что я -  не калининградская, а вот вмешалась. НАДЕЮСЬ на дальнейшее благожелательное сотрудничество

В дополнение.
Вырезка немецкой карты н п Pojerstieten масштаба 1:25 000.
Но сделать наложение схемы первоначального  захоронения, имеемой в "Донесении..." не так то просто.
Вверху на вырезке , шоссе на Переславское(7км) - Калининград (направление на восток).

Тюрин В Л,
могу сделать современное фото этого места, находится в 6 км от моей дачи, и выслать .

Попытался сделать наложение схемы захоронения (довольно непонятной, дороги почему то упираются в километровую сетку) на немецкую топокарту. Получается , что указанный на схеме нас. пункт Пойотерштитен  (правильно Пойотерштитен (бай Куменен)), скорее всего в действительности расположенный юго-западнее нас. п. Кобйотайтен (Kobjeiten) - ныне не существует. Прилагаю вырезку немецкой карты масштаба 1:100000, увеличенной до масштаба 1:50 000 и  дополненную схему захоронения. В ней добавлены шоссе (жирная линия с севера на юг) на нас. п. Меденау (ныне Логвино) и подписи населенных пунктов согласно моего вариранта наложения.
Для сведения, - рядом с Пойотерштитен (бай Куменен) в чуть более километра на северо-запад находился форверк (фольварок) Пойотерштитен - обведен на вложении с картой.

Может при просмотре  и анализе вложений у кого-то возникнут другие варианты наложения.

Тюрину,
снимки местности сегодня сделал, обработаю и завтра вышлю.

С уважением, Анатолий Федоров

Схема захоронения

Попытался сделать наложение схемы захоронения (довольно непонятной, дороги почему то упираются в километровую сетку) на немецкую топокарту. Получается , что указанный на схеме нас. пункт Пойотерштитен  (правильно Пойотерштитен (бай Куменен)), скорее всего в действительности расположенный юго-западнее нас. п. Кобйотайтен (Kobjeiten) - ныне не существует. Прилагаю вырезку немецкой карты масштаба 1:100000, увеличенной до масштаба 1:50 000 и  дополненную схему захоронения. В ней добавлены шоссе (жирная линия с севера на юг) на нас. п. Меденау (ныне Логвино) и подписи населенных пунктов согласно моего вариранта наложения.
Для сведения, - рядом с Пойотерштитен (бай Куменен) в чуть более километра на северо-запад находился форверк (фольварок) Пойотерштитен - обведен на вложении с картой.

Может при просмотре  и анализе вложений у кого-то возникнут другие варианты наложения.

Тюрину,
снимки местности сегодня сделал, обработаю и завтра вышлю.

С уважением, Анатолий Федоров

Здравствуйте, Анатолий
Я Александру на сайте КП Калининградской области уже объяснял
(http://content.foto.mail.ru/mail/aleksandr_kd/patriot/i-442.jpg)

Цитата: aif от 05 Октября 2008, 23:43:07

Попытался сделать наложение схемы захоронения (довольно непонятной, дороги почему то упираются в километровую сетку) на немецкую топокарту. Получается , что указанный на схеме нас. пункт Пойотерштитен  (правильно Пойотерштитен (бай Куменен)), скорее всего в действительности расположенный юго-западнее нас. п. Кобйотайтен (Kobjeiten) - ныне не существует. Прилагаю вырезку немецкой карты масштаба 1:100000, увеличенной до масштаба 1:50 000 и  дополненную схему захоронения. В ней добавлены шоссе (жирная линия с севера на юг) на нас. п. Меденау (ныне Логвино) и подписи населенных пунктов согласно моего вариранта наложения.
Для сведения, - рядом с Пойотерштитен (бай Куменен) в чуть более километра на северо-запад находился форверк (фольварок) Пойотерштитен - обведен на вложении с картой.

Может при просмотре  и анализе вложений у кого-то возникнут другие варианты наложения.

Тюрину,
снимки местности сегодня сделал, обработаю и завтра вышлю.

С уважением, Анатолий Федоров

Здравствуйте, Анатолий
Я Александру на сайте КП Калининградской области уже объяснял
(http://content.foto.mail.ru/mail/aleksandr_kd/patriot/i-442.jpg)

Александр , дайте ссылку на текст объяснения.
С уважением, Анатолий Федоров

Здравствуйте, Анатолий
Переписка началась в июне, была как в гостевой книга
(http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=27502280&c=1 (http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=27502280&c=1)),
так и по е-майл.

Большое спасибо уважаемые! Пробовал несколько раз схемы одна на другую не накладываются, а вот после последних должны. Еще раз спасибо
А.Тюрин

Получено письмо:

От кого: "**@rambler.ru" <*@ya.ru>     
Кому:    aleksandr_kd@mail.ru
Дата:    16 Мар 2010 18:15:31
Тема:    Тюрин

Александр Валерьевич ! Вечер добрый! При розыске ребят-односельчан в книге памяти Грибановского района нашел запись Тюрин Василий Лукич погиб 26.02.1945 захоронен Восточная Пруссия, есть с ним одновременно и брат моего деда Тюрин Василий Лукьянович 1921 погиб 26.02.1945 в бою за п. Поерштитен в составе 91 ГВ СП 33 ГВ СД. В КП Калининградской не можете посмотреть про Василия Лукича или в моей КП все-таки первый ошибочно. А фото Василия Лукьяновича я Вам направлял и Вы разместили фото на сайте.
Спасибо!

Здравствуйте, Александр
По данным КПКО проходит один Тюрин Василий Лукьянович
Номер записи    400047165
Фамилия   ТЮРИН
Имя   Василий
Отчество   Лукьянович
Дата рождения   __.__.1921
Дата выбытия   26.02.1945
Название источника информации   Назовем поименно. Калининградская область. Том 10

Какими источниками пользовались сотрудники КПВО - запросите их
Номер записи    408661962
Фамилия   ТЮРИН
Имя   Василий
Отчество   Лукич
Дата рождения   __.__.1907
Дата выбытия   26.02.1945
Название источника информации   Книга памяти. Воронежская область. Грибановский район