Печать страницы - Замечены в плагиате

Цитата: Коновалов Юрий от 27 Февраля 2010, 10:32:34

Утром 2 сентября противник приступил к форсированию Терека на участке Предмостный, Кизляр. Части 8-й и 9-й гвардейских стрелковых бригад 11-го гвардейского стрелкового корпуса вели ожесточенные бои...

Коллега, подобные цитаты без указания первоистчоника - плагиат. А плагиат - это литературное воровство. Делаю Вам замечание и требую безусловного исполнения действующего законодательства об авторских и смежных правах...
В противном случае тему просто заблокирую.

Уважаемые коллеги!
Периодически на форуме вставал вопрос о незаконном (без ссылок) цитировании нашего форума, о копирайте и т.п. юридических тонкостях.
Примером могут служить
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4382.0

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4662.15
А теперь предоставлю слово непосредственно пострадавшему.

Добрый вечер!

Вчера на форуме

http://www.sgvavia.ru/forum/79-429-1#40342

обнаружила свой перевод с немецкого (один к одному) информации о шталаге III A Люкенвальде, помещённый здесь

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7857.0

без какой-либо ссылки на наш форум.

В ответ на моё замечание администратору о небходимости ссылаться на источник информации получила вот это
"Варвара,если хочешь,то вливайся в наши ряды,мы всем рады.А проблемы нашего форума и взаимоотношений с другими форумами и сайтами давай обсуждать на соответствующей ветке и в соответствующем разделе!
Если есть материал по теме лагеря,я окажу всяческое содействие в размещении!Если просто пофлудить,то не здесь,а если здесь,то не обижайся на затертые сообщения после."

После этого заимствованную с нашего форума информацию убрали, заменив её на другую.

Мою переписку с ними "господа офицеры" уже стёрли, но последний "обмен мнениями" я успела сохранить.

Ваничкин (админ):

"Не будь жадной,Варвара!Я же пишу у вас на форуме и делюсь информацией и без всяких проблем,ибо считаю,что не для себя эту работу работает,а для памяти и людей!
По конкретным лагерям у нас стараемся заниматься при наличии просьбы,я даже не помню к чему эту тему завел,но скорее отписались на другой ветке,а на эту не перешли.
Короче писать надо кругом и участвовать по возможности на всех форумах,а по лагерям их на пальцах пересчитать можно!"

Мой ответ:

"К жадности это никакого отношения не имеет. Просто в цивилизованном мире принято ссылаться на чужие работы. Тот, кто хоть раз делал грамотный перевод, знает, сколько это занимает времени. Вот это уж, действительно, не флуд писать! А я привыкла относиться ко всему, что делаю, ответственно. Халтуру не выношу. Поэтому считаю, что лучше делать хорошо на одном форуме, чем как попало на всех. Такая у меня позиция."

Увуажаемые коллеги!
Тема плагиата - вообще "больное место" в современной России, а что уж тут про Интернет-то говорить...
Поразился оперативности "господ офицеров" с сайта ВВС СГВ - когда я зашёл туда после ссылки уважаемой Варвары в первом её сообщении в этой теме (то есть с полтора часа назад), там весь текст ещё "живой" был...
Лично меня больше заинтересовал "посторонний" вопрос: а какое в принципе отношение лагерь Люкенвальде имеет к ВВС СГВ в частности и к СГВ в целом? Я имею в виду территориально - ведь это была "зона ответственности" отнюь не СГВ, а ГСВГ! Впрочем, глянув в список тем "Шталаги и офлаги" того сайта, я понял, что территории СГВ там в принципе немного (зато там даже Эстония есть - тоже никак уж не СГВ!), то есть речь идёт о элементарном наполнении сайта информацией "на тему". Вот и весь ответ...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Цитата: Владимир-Архивариус от 21 Июня 2010, 22:49:45

Вот что уважаемая Дарья Алексеевна нашла...

Да, на днях. Случайная ссылка вывела на... фактически дубликат :o Электронной Книги Памяти Ярославской области, создаваемой Владимиром Степановичем Ключником. (Сразу отписала ему в личном сообщении.)
Похоже, вот так, запросто, скопировали труд Владимира Степановича. Ссылки на сканы ОБД – те же. Хотелось бы ошибаться, но... Слабо верится, что кто-то работает самостоятельно.

http://kluchnik-v.narod.ru/KP-01/spisok-01-058.htm
http://memorial.10001mb.com/index.php?t=1

Цитата: Warwara от 21 Июня 2010, 23:57:51

…в цивилизованном мире принято ссылаться на чужие работы.

Значит, далеко до «цивилизованного». :(
Не все у нас приучены ценить чужой труд. Порой не представляют, какая работа может стоять даже за одной строчкой.

Пример.
На сайте Ярославского историко-родословного общества (и в конце каждой страницы форума) размещено указание: «Использование материалов сайта и форума требует ссылки» – http://www.yar-genealogy.ru/0030.php
Размещено и «Пользовательское соглашение», обязующее каждого при использовании информации ссылаться на сайт-источник.
Тем не менее... время от времени что-то да утекает на другие интернет-страницы (и даже в печатные публикации!) без ссылки на автора или хотя бы на сайт.
Одним словом, чужие наработки легко выдаются за свои.
И как отследить? ???

P.S. Пример с этим сайтом – разумеется, не единственный. Просто лишь как пример.

Разговор о плагиате (или точнее о применении информации без указания первоисточника) поднимался не только у нас и не один раз, другое дело, что некоторые администраторы сайтов нормально реагируют на подобные замечания, а некоторые обвиняют в "жадности"...
В своё время я разместил ряд фотографий и сканированных копий документов на сайте города Михайлов, Рязанской губернии, а потом, совершенно случайно, обнаружил их-же на 2-х других, интересна реакция администраторов - один (с Рязанского сайта) в течении получаса сделал пометку, кому принадлежат фотографии и регулярно спрашивает, не поделюсь ли я сканами, а нет ли у меня еще чего в "загашнике". А вот реакция второго весьма примечательна - началось с того, что он потребовал от меня подтверждения, что я действительно Абрамов А.И. м чуть ли не копию всех страниц паспорта, на что получил ответ "о ключе от квартиры, где деньги лежат", потом он от меня потребовал доказательств, что документы и фотографии хранятся у меня, а после потребовал нотариально заверенные данные, каким образом ко мне попали данные документы ... Я просто плакал... Сайт называть не буду, так-как его уже полтора года как не существует...

А вы говорите плагиат ;)

С Уважением, Абрамов Андрей Игоревич.

Татьяна, надо исходить из норм действующего законодательство об авторских и смежных правах. Да и законы совести и порядочности никто ведь не отменял! Так что ссылки на первоисточник - они обязательны! Мы у себя на Форуме за этим следим строго и это, безусловно, делает нам честь...

Цитата: TaniaL от 25 Июня 2010, 08:58:45

Цитата: Warwara от 24 Июня 2010, 23:57:22
Здравствуйте, TaniaL!

Поскольку эта тема затрагивает и меня, отвечу. В первой ссылке, данной уважаемым Геннадием, смотрите страницы 2-3. Вторая ссылка не на Ваши посты, а на содержащийся там комментарий о форуме sgvavia.

Добрый день Варвара,

Позвольте с Вами не согласится.
в утверждении Геннадия написано:
"Периодически на форуме вставал вопрос о незаконном (без ссылок) цитировании нашего форума, о копирайте и т.п. юридических тонкостях.
Примером могут служить"

При этом он ссылается на сообщение (я имею в виду вторую ссылку) которое сам же разместил в разделе "Re: Поиск захоронения" в ответ на мой вопрос к Войцеху и мой ответ
на него. Поэтому считаю его ссылку некорректной. И вообще насколько мне кажется в данном случае не является особо важным кто и что нашел первым. Если знаете что-то по вопросу помогите, а если нет то зачем флудить?

Смотрю, у Вас трудности с русским языком. Сами лучше прекратите пустопорожние излияния.

Уважаемых администраторов прошу рассмотреть:
1. Возможность возвращения темы из этого подраздела" в первоначально мною выбранную "Горячую тему". Уверен, что затронутый вопрос еще встанет неоднократно.
2. Возможность поместить объявление ВНИЗУ Главной форума либо в "бегущей строке" о необходимости делать ссылки на наш сайт при использовании его материалов.

Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, не совсем понял, куда и что следует перенести?
По второму вопросу: смысла в такой бегущей строке не вижу. Плагиаторов она не остановит - однозначно. В отличие от авторского сайта, Форум практически невозможно защитить знаком ©. Но мы заботимся о защите авторских прав своих участников. И, в частности, настаиваем на том, чтобы под аватарам присутствовали ФИО конкретного участника-активиста, а под всяким сообщением из числа претендующих на статус произведения - подпись автора.
Противостоим, среди прочего, и бессовестному передёру, до которого на страницах нашего уважаемого Форума нет-нет, но порой всё же опускаются отдельные коллеги...
При нарушении авторских прав конкретного нашего участника каким-то другим Интернет-ресурсом прежде всего сам обворованный должен брать администрацию сайта-плагиатора за грудки...

Цитата: Sobkor от 25 Июня 2010, 13:41:44

Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, не совсем понял, куда и что следует перенести?

Уважаемый Юрий Петрович!
А она уже перенесена :) и сейчас находится на своем "законном месте". На оном я ее и размещал, однако сегодня утром обнаружил ее в ... "Погибших и похороненных в Польше". Так что вопрос с переносом исчерпан, благодарю.

кстати, ведь это совсем не трудно указывать первоисточник. если я размещаю что-то на своём ресурсе, то уж обязательно поставить урл. либо указывать авторство. сам натыкался на пару своих статей в инете, без всяких исходных данных, но не придавал этому значения - если порядочности в людях нет, то ей очень сложно обучить.
отношусь так по-простому: если информацию разместят во многих местах - то проще будет её найти..

Здравствуйте, Геннадий. Мне кажется чем больше будет размещено материалов о военнопленных, то больше шансов будет у людей найти своих родных. Когда я узнала что дедушка моего мужа умер в лагере № 4 для военнопленных в городе Васлуй, Румыния. То конечно стала искать информацию по этому лагерю. И очень хорошо что есть хоть какие-то данные на разных сайтах, в основном все материалы из мемориала и они вообще- то доступы всем. На сайте Авиация СГВ мы решили сделать страницы по каждому лагерю в Румынии отдельно, так информация воспринимается легче. И естественно ищем информацию везде где только есть. Мне интересно какими средствами поиска материалов вы располагаете? Есть у вас доступ к материалам РГВА? Я знаю что этот архив находится в Москве, я живу в Петербурге и попасть туда не могу. А там есть документы из лагерей Румынии. Я думаю что мы все делаем одно дело; помогаем найти родных. В следующий раз если буду брать какую нибудь информацию с ваших страниц то обязательтно буду давать ссылку на вас. А можно у вас получить иформацию по сложному делу розыск пропавшего без вести политрука (моего деда).

Цитата: Sobkor от 27 Января 2011, 11:46:45

Цитата: Геннадий Кушелев от 27 Января 2011, 10:36:37
"Внимание! Выявлены неизвестные захоронения защитников Брестской крепости"

http://voicenetbrest.blogspot.com/2010/11/blog-post_05.html

Значительная часть фактажа в нарушение законодательства об авторских правах откровенно слямзина с нашего Форума и бессовестно приписана Форуму Фортификация.ру. И, в частности, мои авторские работы...

Здравствуйте!

Может быть и с доброй целью из г. Тюмени распространено это обращение - http://altapress.ru/story/62174/

Но зачем заниматься фальсификацией, написав: "поисковики нашли в Сомленской области под Вязьмой останки погибших в 1942 г. военнопленных. "Поиск" надеется на отклик родственников погибших".

Вот только в этой информации почему-то нет ссылок ни на сайт "Долга" (откуда взят список воинов), ни на первоисточник данных вяземского центра "Долг" - вышедшую в 2005 году г. Смоленске книгу двух краеведов-составителей - Альфреда Леонидовича Какуева и Игоря Викторовича Долгушева.

(http://www.magenta-l.ru/bpic/rpic9.jpg)
magenta-l.ru

На 200% уверен, что именно я окрывал эту тему и дал ей название. Это видно и из констекста.
Нечто подобное произошло и с темой, мною открытой под названием "Штирлицы из Кенигсберга". Вдруг она стала "Штирлицы в Кенигсберге".
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4672.0
По-моему, стоит быть более щепетильным в таких вопросах.

Цитата: Геннадий Кушелев от 08 Февраля 2011, 23:42:03

Нечто подобное произошло и с темой, мною открытой под названием "Штирлицы из Кенигсберга". Вдруг она стала "Штирлицы в Кенигсберге".
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4672.0
По-моему, стоит быть более щепетильным в таких вопросах.

Я всего лишь привёл название темы к нормам стилистики русского языка...

Как говорится, "без комментариев" (да еще и вырвано из контекста - по собственному "разумению") - http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=6&id=183&limit=6&start=270&view=latest&do=latest

Сравните - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=547.75

Как говорил когда-то один киноперсонаж пьесы Оскара Уальда (в исполнении Эдуарда Марцевича): "Проблема вора в том, что он не всегда точно знает, что украл" (с). Мои собственные "рабочие" временные пометки в теме Форума ("Место захоронения неизвестно") приписаны теперь финской стороне (!?) и послужили причиной глубокомысленных выводов: ~~"Значит финны боялись эксгумации и пересчета погибших, тогда и рождались "место захоронения НЕИЗВЕСТНО".~~

Цитата: Sobkor от 09 Февраля 2011, 11:40:15

Цитата: Геннадий Кушелев от 08 Февраля 2011, 23:42:03
Нечто подобное произошло и с темой, мною открытой под названием "Штирлицы из Кенигсберга". Вдруг она стала "Штирлицы в Кенигсберге".
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4672.0
По-моему, стоит быть более щепетильным в таких вопросах.

Я всего лишь привёл название темы к нормам стилистики русского языка...

Уважаемый Юрий Петрович!
В первом сообщении, перепечатанном мною "один к одному", говорилось:
"Поздравляю "настоящих полковников" уважаемых Ржевцева Юрия Петровича и Будаева Александра Валерьевича с выходом 22-го тома Книги Памяти!
Ниже привожу перепечатку из "Российской газеты"-"Северо-Запад", 19 ноября 2009- №219 (5043).
Активную ссылку дать не могу из-за отсутствия этой заметки на сайте газеты.

«Штирлицы» из Кенигсберга
Прошлое
..."

По названию заметки мною и была озаглавлена тема. Ничего стилистически неправильного я здесь (совместно с автором, корректором и выпускающим редактором газеты) не вижу. Оба варианта имеют равное право на существование.

Не знаю, кто у кого "дубинку украл"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1348568
http://neoborimyjresurs.tk/gaubichnye-artillerijskie-polki-sssr-v-velikoj-otechestvennoj-vojne/110-j-gaubichnyj-artillerijskij-polk-bolshoj-moshhnosti
http://ru.wikipedia.org/wiki/110-%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Но первоисточником был вот этот форум http://imf.forum24.ru/?1-10-0-00000003-000-10001-0
где ваш покорный слуга (в то время имеющий далеко не полную информацию, да и сейчас у меня она еще пока не полная) и выступил в качестве "первоисточника" аж в декабре 07 года ;)

С Уважением, Абрамов А.И.

Цитата: Геннадий Кушелев от 09 Февраля 2011, 13:44:00

Цитата: Sobkor от 09 Февраля 2011, 11:40:15
Цитата: Геннадий Кушелев от 08 Февраля 2011, 23:42:03
Нечто подобное произошло и с темой, мною открытой под названием "Штирлицы из Кенигсберга". Вдруг она стала "Штирлицы в Кенигсберге".
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4672.0
По-моему, стоит быть более щепетильным в таких вопросах.

Я всего лишь привёл название темы к нормам стилистики русского языка...

Уважаемый Юрий Петрович!
В первом сообщении, перепечатанном мною "один к одному", говорилось:
"Поздравляю "настоящих полковников" уважаемых Ржевцева Юрия Петровича и Будаева Александра Валерьевича с выходом 22-го тома Книги Памяти!
Ниже привожу перепечатку из "Российской газеты"-"Северо-Запад", 19 ноября 2009- №219 (5043).
Активную ссылку дать не могу из-за отсутствия этой заметки на сайте газеты.

«Штирлицы» из Кенигсберга
Прошлое
..."

По названию заметки мною и была озаглавлена тема. Ничего стилистически неправильного я здесь (совместно с автором, корректором и выпускающим редактором газеты) не вижу. Оба варианта имеют равное право на существование.

Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, за стилистическую безграмотность чужих мне изданий я не в ответе, а за Форум - "да". Потому и поправил название темы - чтобы оно было в "плюс" нашему общему Форуму, а не в "минус"...

Править - это Ваше право, однако "стилистически" нет никакой разницы между употреблением двух разных предлогов в вышеупомянутом сочетании. В контексте воспроизводимого мною отрывка из публикации Вы и А.В.Будаев являетесь как "из Кенигсберга", так и "в Кенигсберге". Формально-микроскопическая разница может быть максимум смысловой, но это дело вкуса.

Цитата: Геннадий Кушелев от 09 Февраля 2011, 16:50:39

Править - это Ваше право, однако "стилистически" нет никакой разницы между употреблением двух разных предлогов в вышеупомянутом сочетании. В контексте воспроизводимого мною отрывка из публикации Вы и А.В.Будаев являетесь как "из Кенигсберга", так и "в Кенигсберге". Формально-микроскопическая разница может быть максимум смысловой, но это дело вкуса.

Мне лучше знать, однако. И в данном случае это сделано во благо авторитета Форума...

Совершенно случайно обнаружил, что на www.soldat.ru ссылки на наш форум автоматически преобразуются вот в такой вид
http://www.un.org/ru/
которые в Сети не обнаруживаются. Тем самым, очевидно, вся информация от нас, размещенная там, подпадает под понятие "плагиат". Как выразился один товарищ, это уже "из разряда мелких пакостей". Видимо, это последовало после некоей "конференции".

Цитата: Геннадий Кушелев от 16 Марта 2011, 10:43:23

Совершенно случайно обнаружил, что на www.soldat.ru ссылки на наш форум автоматически преобразуются вот в такой вид
http://www.un.org/ru/
которые в Сети не обнаруживаются. Тем самым, очевидно, вся информация от нас, размещенная там, подпадает под понятие "плагиат". Как выразился один товарищ, это уже "из разряда мелких пакостей". Видимо, это последовало после некоей "конференции".

Это не плагиат, а, как Вы метко заметили многоуважаемый Геннадий Юрьевич, именно мелкие пакости со стороны владельца сайта. Остаётся лишь в недоумении разводить руками. Напомню по сему поводу народную мудрость: мера совести - поступок...

Цитата: Коновалов Юрий от 21 Декабря 2011, 19:41:27

Уважаемый Юрий Петрович! Неужели после моего моментального извинения за мою неграмотность и исправления ошибки я заслужил . чтобы меня так . С уважением и большой признательностью за Ваш труд, Юрий.

Коллега, а Вы то тут причём? Моя резкая оценка звучала в адрес недоразвитого Солдат.ру...

Заметил на http://rublev11.ya.ru/replies.xml?item_no=8229 содержание 1-го поста на страничке http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21419.0 без всяких ссылок на форум.

Немного полазил по переписке, и нашел на http://vilsur-arslanov.ya.ru/ источник с ссылками, в том числе на форум, всё сделано с благими намеряниями, но как-то выглядит не очень.

Форум Поисковых Движений

Горница => II- Темы поискового движения => 05-«Горячая тема» => Тема начата: Sobkor от 27 Февраля 2010, 10:44:19